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858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 00:51:51 ID:felohUz7 - >>855
確かに強い…が、ゲームバランスを根幹からひっくり返すほどではない。
そもそも序盤はアイテムインベンリトが少ないから量産しても持ち切れないのがオチだし…
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867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 01:06:26 ID:felohUz7 - >>864
こんよけ大先生をdisるのは（
まぁシレンなんか元々やまびこの盾があったのに、それでも強すぎると分割されてゲイズの盾が用意されたぐらいだし。
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876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 01:16:46 ID:felohUz7 - >>874
ドリルのベースオンリー印なのでドリル使うなら勝手に付いてくるし、他の武器使うなら絶対使えない。
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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 01:44:10 ID:felohUz7 - >>882
某ゲームスタッフ「要所要所にデビカン置けば難しくなる」→オオイカリ元締め、神アークちーっす
スキマのツモが良ければ対策アイテム詰めていけるんだろうけど、スキマが少ないと厳しいというのはあるな。
前作みたいに保存8なんてつこうたアイテム絶対出ないし。
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887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 01:49:36 ID:felohUz7 - >>886
全てが三倍のこいし専用アストラルじゃないか。
もし幻に三倍速とか実装されなかったのは良かったかもな。
橙さま三倍速、でかい橙四倍速とか、でかい文三倍速二回攻撃とかにならなくて…うーむ文は十分アレか。
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899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 02:47:07 ID:felohUz7 - >>897
・持込み可ダンジョン用なら…必印、多印
・持込み不可ダンジョンで上記の印が手に入らない…浮印
・おはらい棒ならこれしかないだろ！…妖印
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904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 03:00:32 ID:felohUz7 - そうか、木の棒に広印も乙なものだな。
おはらい棒というロマンを追い求めて妖印入れる人はおらんか流石に。
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907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 03:01:34 ID:felohUz7 - >>905
にとりはみずを投げつけるとアイテムを受け取れる状態でもレベルアップする。
→幻想郷ルートのにとりで手軽に100％合成してもらえるようになる。
→札をまとめるにはいい。
意外な盲点だな。
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910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 03:03:09 ID:felohUz7 - >>906
どんな敵に対してもそれなりに強くなるから、結構有用とは効く。
武器防具呪いが前提だけど。
後印の呪いって見たことないんだが、装備呪いの時に装備自体じゃなくて印も呪われるってことなのか？
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912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 03:05:28 ID:felohUz7 - >>909
「木の棒に妖印」に実用的な意味は全くない。
ただ霊夢の最強武器ということでベース妖怪系特攻が「見た感じ」良いんじゃないかってだけ。
持込み可能ダンジョン用なら必多広、亜空間なら浮あたりが「実用的」だろうが。
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913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 03:06:19 ID:felohUz7 - >>911
意外と知らない人多いんだよねこれ。
俺もみず投げ知る前は必死で幸福の札やりくりしてたわ。
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924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 05:27:35 ID:felohUz7 - >>921
・それ一つでゲームの難易度が大きく下がるアイテム
不思議の幻想郷では保存のスキマの容量が最大8だったので、それを引ければアイテムインベントリが大きく広がり、アイテムを大量に保有することが出来た。
まぁつこうたって程ではないのだが、保存8を引ければ結構楽になるな。
今作は保存6ですらなかなか見ない。
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925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 05:38:44 ID:felohUz7 - 亜空間でつこうたって言われそうなアイテムってなんだろう。
・天狗の古地図
・天狗の念写機
・保存のスキマ[6]
・強化のスキマ
あたりかやはり。
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927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 05:45:31 ID:felohUz7 - >>926
・床落ち/店売りしている保存のスキマの容量は2〜6（恐らく）
・ピロルスの解放を使うことでスキマの容量は10まで増やすことが出来る。
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929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 06:15:04 ID:felohUz7 - >>928
椛セットの利便性は異常だなこうしてみると。
出来れば盾の初期印数で3以上ツモりたいところだが…
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939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 09:09:36 ID:felohUz7 - >>936 大体>>937の言う通りでおｋ
防具なら強化限界の高い(Lv1で既に25〜30)固有ドロップのを突っ込んでおくと良いな。
武器は固有ドロップも強化限界が低いので、Lv5にしてからイン。
後はメイン装備の強化限界が高くなったらスペアで出して合成。
ただどうしてもスペアがツモれず、修正値を合成しないとキツいという場合は割って出すべし。
強化のスキマは確かに希少品だが、打開出来なければ意味が無い。
あくまで亜空間の第一目標は99階踏破、+30や+40の修正値を持ちかえるつもりで贅沢に使うぐらいがベター。
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940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 09:11:25 ID:felohUz7 - 後武器で比較的強化限界の高くなりがちなものとしてグネグネした棒がある。
Lv5にすれば強化限界50、ベース印に目立ったデメリットも無いので武器重視の時の修正値集めには最適。
若干ツモりづらいのが難点なので、適当な能力無し武器をLv5にして入れるのが普通だが。
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945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 10:24:12 ID:felohUz7 - >>944
椛セットや何かメイン武器で使いたい物があるならそのまま合成してしまってもいい。
どうせ強化がある以上、ダメージ10％減衰のデメリットはあってないような物。
何も無ければ草刈り鎌(メイン/繋ぎ)ベースも結構イケる。
ダメージは減衰しないし、草刈り鎌自体が忘れ傘クラスの基礎攻撃力を持つので結構強い。
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 12:27:40 ID:felohUz7 - >>951
古地図があれば椛セットに頼る必要が無いってことだろうな。
逆にいえば古地図がない場合は椛セット鉄板。
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962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 12:57:23 ID:felohUz7 - >>955
能力を持たない武器や防具はつまりベースとなる能力を持たないため、ベースの印は『この武器/防具は能力を持ちません』ということを明記するために印の入っていない所謂「無印」というベース印になっている。
このベース印の部分はあくまで能力を持たないことを明記しているのであって、空いていることを示しているわけではないため、印を合成することは出来ない。
例えば 哨戒天狗の刀 (無)○○ の印数は一見○の数を数えて3のように思えるが、一番左は『哨戒天狗の刀は能力を持ちません』ということを言っているのであって空いているわけではないので実際の印数は2。
フラフープや麦わら帽子(○が1個しか見えないものに限る)は例外的に『ベースの印が空いている』扱いなので、印を合成することが出来る。
これら所謂諏訪子装備および同じようにベースの無印以外に印を持たない木の棒や第一世代装備は例外的にベースへ印を合成することが出来る。
もし幻の印数の定義がややこしいのは、諏訪子装備と第一世代装備、それに偶然同じような印を持ってしまった木の棒の存在のせい。
一般的なベース印は『その武器の能力は何か』を示すものであって『空いているか否か』を示すものではない。
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965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:01:42 ID:felohUz7 - 後自分はまだ見たことが無いから書くのを忘れていたが、一部の武器や防具は「最初は能力を持たないんだけど、一定以上のレベルになるとある能力を持つ」ようになる。
例えば竹箒が最高レベルのブレイジングスターになると、妖精属性の敵に大ダメージを与えられるようになる妖精系特攻の能力を得る。
最初は(無)○○○のような武器が、(精)○○○○○○○○○○になるってわけだな。
こういうシステムもあるから、恐らく例外を除いてベースに印が合成出来ないようになっているんだろう。
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967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:07:22 ID:felohUz7 - >>963
確かにテンプレに書いてあることは「もし幻の仕様」が分かっている人にとっては常識であり、理解可能なんだよ。
ただ理解するまではなかなか理解し辛いのも事実。
とあるシレンシリーズなんかだと
・どうたぬき ○○○○○○ ←印数6
・成仏のカマ ○○○○○ ←印数5（ただし合成するとどこからともなく仏印が真っ先にくっつく。）
のように、能力を持つ武器の印が一目では分からない仕様になっている。
逆にもし幻だと
・白狼刀 (無)○○○○○○ ←印数6
・楼観剣 (幽)○○○○○ ←印数5
のように、能力を持たない武器の印数が多めに見えてしまう仕様になっている。
要は慣れだな。
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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:08:34 ID:felohUz7 - >>966
最大ダメージ検証する時に古井戸ワープしてたら緋想天御一行ワンターンキル食らったなぁ…
序盤で特殊百鬼夜行引いたら運が無かったと思ってあきらめる。
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970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:11:27 ID:felohUz7 - >>969
自分の悪い癖だから直したいんだけどね…どうしてもくどくなる。
長々と書き連ねるのは楽だが、簡潔に説明するのは難しい。
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971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:12:33 ID:felohUz7 - そういえば>>950は今いるんだろうか。
次スレそろそろ建てないと…
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:44:29 ID:felohUz7 - あらゆるアイテムはそのアイテムに関係するキャラがよく落とすらしい。
レアアイテムなんて落としそうもない敵に遺失物投げたら多分それっぽいアイテムが多く出ると思う。
後固有ドロップか否かは「ナマコたんハウス以外に床落ちしているか否か」なんだよな。
大半は香霖堂に置いてあって固有ドロップとは言えないのが現実。
狭義の固有ドロップは諏訪子装備とシャベルぐらいじゃないか？
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988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:51:03 ID:felohUz7 - >>984
木の棒印数0 ( ) →祓串印数B1+10 (？)○○○○○○○○○○
木の棒印数1 (無)○ →祓串印数11 (無)○○○○○○○○○○○
木の棒印数2 (無)○○ →祓串印数12 (無)○○○○○○○○○○○○
空き印2の方が最終的には印数が1多い。
印数0(ベースに印を合成可能)のものは例えば
・必印を入れても攻撃力が減衰しない
・多印や広印を育てながら強い武器が使える
といった利点を持つ。
最初から必印多印広印が最高レベルなら空き印2の木の棒の方がお得。
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993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 14:03:58 ID:felohUz7 - >>990
ベース枠への印の合成については例があるといいかも。
例えば
「哨戒天狗の刀 無/○○」に「陰陽ボール 妖/○」を合成 →「哨戒天狗の刀 無/妖○」になる
「フラフープ 無」に「陰陽ボール 妖/○」を合成 → 「フラフープ 妖」になる
とか
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994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 14:06:02 ID:felohUz7 - 印数の定義が人によってバラバラなのをどうにかしたいんだけどねぇ。
木の棒(無)のことを「印数が1の木の棒」というか「印数は0だが例外的にベースに印が合成出来る木の棒」というか…
前者だと木の棒(無)○は「印数が2の木の棒」になるけど、実際は1個しか印は合成出来ない。
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8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 14:34:02 ID:felohUz7 - テンプレ乙、平日の昼だから油断したか。
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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 14:47:51 ID:felohUz7 - 敵の特殊なレベル変動については書いた方がいいかもしれんな。
・レベルアップ
ヤマメ、メディスンに毒薬
にとりにみず（アイテムを受け取れる状態でもみずを投げるとぶつかる）
文と同じ部屋で新聞を燃やす
・レベルダウン
ヤマメ、メディスンに解毒薬
橙にみず
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18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 14:50:41 ID:felohUz7 - 湿布を投げつけると即死は確かに重要だな。
毒薬を量産することの出来る亜空間におけるレベリング手段の一つだし。
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19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 14:52:31 ID:felohUz7 - …と思ってもう一回テンプレ見たらレベリングのところに書いてあった。
にとりにみず、文の目の前で新聞焼却は結構特殊だから書いていいかも。
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33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 15:17:34 ID:felohUz7 - wikiに防具の画像があまり載っていないので、最終形態が気になっていた忘れ傘（防具）をLv9にしてみた。
かわいすぎて驚いた。
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 15:25:47 ID:felohUz7 - >>34
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/195845.png&key=chohassui
こんな見た目なのに基礎防御力16と高いから侮れない。
共鳴効果は地味だけど…
後武器の忘れ傘は印数厳選（印数4ならLv9で印数12）がどうしても出来なくて後回し…こういうのも物欲センサーか。
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43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 15:28:11 ID:felohUz7 - >>40
調合で作ることのできる四季酒「幻想郷百花繚乱」の持つお守り専用印のことだな。
印一覧には載ってるけど、お守りのページには載ってないんだよなあれ。
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 15:40:33 ID:felohUz7 - >>42
もういいッ…もう休めッ…
藍とうどんげと穣子と村紗は+99装備で固めても即アイテムロストにつながるから怖い。特にうどんげ藍。
後は拡印を装備に合成している時の星もだな。
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 15:45:27 ID:felohUz7 - >>37
うーむ、にとりが2個受け取るからにとりさんは3個受け取るんじゃないかって思う人も中にはいそう。
えぇ、初見の時にとりさんに3個渡そうとして最後に投げたアイテムが直撃したのは良い思い出です。
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 16:11:50 ID:felohUz7 - >>56
無能の札とそれなりに強い装備、ステータスがあれば実はガチ殴りでもなんとかなる。
解印はあくまで弱い武器と防具しかない時にも出来るってだけだな。
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 16:18:37 ID:felohUz7 - 結局装備を育てるために、+99装備を一個ずつ作っておきたいんだよな。
印育てるなら洩矢の鉄の輪+99と土着神の帽子+99をまず作る。
それで武器印育てたいならフラフープにその印を入れて土着神帽子+99と共鳴させる、防具印育てたいなら麦わら帽子にその印を入れて鉄の輪+99と…ってところか。
武器や防具自体を育てるなら適当になんでもいいが、出来れば強力な装備が良いか。
そこまでドロップ率低くなくて簡単に作れる強力な武器はフラン人形(20)か白狼天牙「天」(21)、防具は天狼「牙」(15)か超撥水「多々良小傘」(16)あたりか。
ギャストリドリーム(25)は確かに強いんだが、小印がね…
というか幽々子セット育てるのなら壁から殴って一撃死発動を待てばいいから別に装備が強くなくても良いのか。
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68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 16:25:43 ID:felohUz7 - >>61
後目薬量産出来れば目薬×目薬で天眼薬になるな。
春帽子…出来る奴だ…
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86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 17:14:48 ID:felohUz7 - >>84
恐らく仕様
無能を投げても一部能力は打ち消すことが出来ないな。
半霊の「弱点でなければ通常攻撃のダメ1固定」とか
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280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 23:58:06 ID:felohUz7 - >>278
武器の印を育てる時は
フラフープ(育てたい印)＋土着神帽子+99
防具の印を育てる時は
鉄の輪+99＋麦わら帽子(育てたい印)
で共鳴効果を得つつ強力な武器/防具を使うことが出来る。
必須印以外は鉄の輪には防印、土着神帽子には攻印入れておくといいかも。
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