- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:03:25 ID:vS93nXtz - >>566
悪いが、その説は外部から観測したときに、紗音嘉音同一説と区別できないので、
その方針でいくら論理を組み立てても、新しいことは何も出ないと思うよ。
もしその説で行きたいなら、同一説で説明できないことを説明しないとだめ。
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577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:12:01 ID:vS93nXtz - >>572
考え方の問題じゃない。
探偵視点架空説で、戦人が探偵役を演じているって言っちゃった時点で、
外部から見たときに、既存の同一説や別人説と区別がつかないの。
例えば、うみねこの全キャラはひぐらしの部活メンバーが操作してるゲームっていう解釈もできるし
そう説明することでエラーは出ないし、伏線に”見えちゃう”こともいっぱいあるのだけれど
同じことが操作者無しで全部説明できるんだったら、わざわざひぐらしキャラを持ち込む必要はないでしょ。
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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:19:41 ID:vS93nXtz - >>579
うみねこの”全キャラ”って言ったじゃない。
うみねこの全てのキャラクター、上位の幾子や十八を含めて、誰か別のキャラが演じてると考えることは出来る。
けど、もし演じてる人を考えないでも全て同じように説明できるなら、中の人を考える事に意味は無いわけ。
試しに自説を魂抜きで、キャラの行動だけ説明してみたらわかるよ。同一説と同じでしょ。
だったら魂とかなんかを考える必要はないの。
オッカムの剃刀。
太陽系の運動は、天動説と地動説どっちでも説明できるけど、わざわざ複雑な天動説を選ばない。
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582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:25:31 ID:vS93nXtz - >>581
中身じゃなくて、観察される結果を書かなきゃだめだよ。
誰も入ってない戦人のぬいぐるみはどう観測されたの？それは同一説とどう違うの？
同一説で説明できないことは何？
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:34:50 ID:vS93nXtz - >>583
違う。自説を採用すると、同一説に比べてうみねこのどこの記述が分かりすくなるか、
どこが自然になるか、それを言えないとだめ。
どこも変わらないなら、そんな奇妙な説をわざわざ採用する必要がないでしょ。
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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:37:50 ID:vS93nXtz - >>585
同一説（や別人説）で示せないうみねこの描写を、一つでもいいから示せればいいよ。
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:42:18 ID:vS93nXtz - >>587
何も説明してないじゃないかｗ
自分の説で説明するだけじゃないよ。
同一説（あるいは別人説）で説明できない事象と、それを自分の説で説明すること、その両方やるの。
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591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:47:21 ID:vS93nXtz - >>589
Wikiを読めとしかいいようがないわけだがｗ
まず同一説でどこが矛盾するか、”自分で”説明してみな。
その次に自分の説で説明できることを示せば、みんな納得するよ。
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594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 00:57:17 ID:vS93nXtz - >>593
論理的に間違ってなきゃ、粉砕などできやしないよ。
典型的なトンデモ発生の瞬間を見れた。
なるほど。こういうのを否定しないのが魔法エンドか。うーん……
コミュニケーションを否定するって意味では、うみねこの結論はひぐらしとは正反対なのかな。
竜騎士は、なかなか議論を呼ぶ結論に持ってったなあ……
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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 01:17:12 ID:vS93nXtz - >>595
すまない。この会話の不毛感がログから第三者に伝われば幸い。
罪滅し編の圭一にはなれなかったよ。
うみねこの考察というのは、ある程度収束させないのが楽しくはあるが、
トンデモに傾けやすいというところで、ちょっと怖さを感じるな。
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 01:29:45 ID:vS93nXtz - >>600
さんくすｗ
戦人犯人説に立って考えると、EP7の話には戦人が何をしていたか出てこないので、
何とでも想像できてしまう。最悪、霧江と留弗夫は戦人の誘導に従ってただけかもしれない。
あと、戦人が主犯で悪人であっても、実の妹である縁寿にはなるべく真相を隠したいと思う。
「自分がつかまらないこと＞縁寿を思う気持ち」なだけで。
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633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 22:34:21 ID:vS93nXtz - >>629
戦人犯人説というのは、普通の考察ではなくて
「作者が真相を明かさないなら、こっちでいくらでも酷く解釈できるけど、いいの？本当にいいの？」
という趣旨でやるものだと思ってた。
まあそれはともかく
＞もう一度繰り返すけど、ＥＰ７って赤字で保証されてる真実だよね。
＞「とは限らないって言おうとした」なんて言われても、現状ではＥＰ７は真実って言い切った形。
これは私も正しいと思う。ベルンカステルがあそこで嘘を言う理由が乏しい。
（もし縁寿が叫ばなかったらどうするんだ。「これが真実ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ、とは限らない」とかやるのかｗ）
ただ、ＥＰ７で公開された真実は不完全で、基本的に留弗夫・霧江視点だから、
戦人含めた従兄弟組がゲストハウスで何やってたかが隠されてて良く解らない。
従兄弟部屋で何が起きて、戦人がどう逃げ出したか考えたいし、その一つとして
戦人犯人説を考えてみるのは、十分ありでしょう。
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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 22:44:14 ID:vS93nXtz - >>631>>632
あと「戦人犯人説」を基準として赤字を否定するなら、なんでもありにするんじゃなくて、
あくまで赤字は大体が真実として（そうじゃないと偽書の信憑性が薄くなって戦人が困る）、
戦人が罪を隠しそうな点を、ピンポイントに否定してくという縛りのもとでやるんじゃないかなあ
特に、戦人に関する赤字は、戦人犯人とするとかなり疑わしくなる。「そなたは無能」とか「犯人ではない」とか。
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641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 22:50:53 ID:vS93nXtz - >>637
＞これはつまり、現時点で戦人が犯人であることを支持する手がかりがEP7に無いって事だよね？
無い。ただし
＞無限の可能性がある部分を推理は出来ないし、提示されてる手がかりで推理するなら
＞戦人は無実となるのが自然じゃないのかな。
戦人が無実となる理由も無いと思う。戦人無実を示す、積極的な理由ってあった？
もともと戦人犯人説の発端って、戦人がどうみても妹を洗脳してるようにしか見えないってことだったと思うんだが。
あと、ＥＰ７で概要を知ってた縁寿が一なる真実を見てショックを受けたというのは、
ＥＰ７に書かれていなかったところに、さらにショックな出来事があったと考えるんじゃないかなあ。
あと、赤字を離れて読むって言うのは、ミステリじゃなくて、もう普通の小説と同じ様に
批評して考察するってスタンスになるんじゃないかと思うよ。なんとなく。
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644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 23:25:02 ID:vS93nXtz - >>639
＞えと、つまり赤字の解釈を変えるってこと？
いままでは、基本的に赤字を一括して信頼できるメタレベルに置いて考えてきたけど、
ＥＰ８で、最上位の赤字も結局十八と幾子が管理して書いていたことが分かった。
戦人犯人説でないなら、十八と幾子の意志に素直に従って物語を読み、引き続き赤字を信用していればいい。
ただ、戦人犯人説を推し進めるなら、赤字の対象と発言者を見て、赤字毎にその信憑性を
ジャッジしてくしかない。面倒だけど。
>>642
現実なら推定無罪で扱うけど、これは小説の考察なので、直接描写が無いことはどっちにも取れる。
戦人が真犯人であれば、そりゃあ自分に関わることは省くよねえ、となるし。
無関係だったなら、どうやって脱出したのか、最後のボートと黄金とベアトは何だったの？とも言える。
＞・霧絵のルドルフに対して「説得してこい」発言
これは確かに。霧江の発言を信用するなら、戦人と霧江・留弗夫組には行動の接点が無いように見える。
ただＥＰ７の霧江は台詞を一杯喋ってるけど、肝心の心情描写が無い。
ＥＰ７後に、霧江は絵羽を縁寿に同情させるため、ああいう台詞をわざと言ったって推測があったけど、
それを否定出来ないくらい、霧江が本心で何を考えてたかは不明。
それと、直接の犯人ではなくても、戦人が遠因だとした場合、>>610みたいな読み方は可能になる。
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