- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 09:37:24 ID:Odd0Z5ml - これを言ったらお終いだが、そもそもＥＰ６ロジックエラーは出題からして上手くないんだよ。
フェザリーヌと縁寿の会話を見る限り、ゲストハウスから脱出する事がベアトの心臓みたいに聞こえるけど
実際はゲストハウス脱出とベアトの心臓って、全く無関係だよね？これまで挙がってる脱出方法は複数あるけど
１・となり部屋のガムテープに関する赤字を解除させる
２・いとこ部屋から封印の時間差を利用して出る
赤字とノックスに引っ掛からなさそうなやり方のいずれも、本質的に「駒の誰か→ベアトに変身する」トリックは必要ない。
となり部屋からの脱出だって極端な事を言えば、紗音のままでガムテープを破っても成立可能。嘉音に変わってた方がややこしいってだけで。
名前や人格切り替えが必要なのは客室の方なのに・・・・。これは引っ掛けというより、単に条件付与が下手なだけに見える。
何が言いたいかというと、ＥＰ６以降は解答者側に立って問題を見返すのが下手に感じると。
ＥＰ５のクリスティ傑作集・・・のネタばらしは秀逸だったと思うんだが。
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- うみねこの真相を解き明かすスレ【真里亞の薔薇】
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 10:50:40 ID:Odd0Z5ml - >>10
転落してなくてもナイ乳の理御を見るに、ヤスが貧乳なのはデフォ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 12:44:23 ID:Odd0Z5ml - 横からでスマナイが、こういう議論（ゲーム盤の有効範囲とかね）は重箱の隅をつつく以上の意味はないように見える。
赤字に曖昧さや誤解を招きかねない表現があるのは確か。
作者は物語の設定や世界観を上手く伝えきれてない部分がある。
この辺は作者（出題者）の不手際だが、解答者側も定義されてないからと言って好きに解釈して良いとは言えない。
だって自分が出題者側だったら、赤字で定義されて無いから○○が通る！とか無茶な主張をする解答者に対応しきれないからね。
常識で考えて、台風から隔絶された六件島に関するゲーム（１０月４日・５日に関する事）をしてるんだから
赤字もその辺の範囲内・ゲーム盤も島を指すと考えれば良い。
そこを定義されて無いから〜・・と突っ込むのは、子供の屁理屈以上じゃない気がする。
常識で考えた条件内で解けないから屁理屈を言って範囲を広げようとしてるんだな、と見えるんだが。
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310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 13:00:47 ID:Odd0Z5ml - >>307 308
どちらがどの主張をしてるのか分かりかねるけど、何で嘉音は台風なのに沖に出たって話になったの？
嘉音は無謀なサーファーか何かなのか？
外から人間が来たと考えないと解けない・外部から侵入が可能な条件ならともかく
あの台風の条件下で、他に解答方法があるのに、トンデモ解答に走る意味はないんじゃないだろうか。
つーか、それが解答だったら、作者は山羊さんに毟られる。
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318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 13:52:17 ID:Odd0Z5ml - >>313
>>316の言ってる通りだと思う。ＥＰ６エリカの下位描写は少ないし、ここに嘉音が出てないのが不自然すぎるって程ではない。
同一非同一どちらが正解か自分には分かりかねるけど、仮に非同一だったとしても問題作成者は紗音・嘉音を同時に登場させない事で在島者の特定を邪魔しようとしてる。そういう要素はあると思う。
自然な解釈がいくらでも可能なのに、ゲストハウスの所在確認の為だけに、嘉音が不自然すぎる行動するってどうなのさ。
何と言うか、エリカはゲストハウスの壁をよじ登った伏線があるから、状況に関わらず壁から出入りする可能性があるとか言ってるのと一緒だよ？例えは悪いかもしれないけど。
意味もないのに無意味に困難な事をするって仮定は他人の賛成を得られにくい。せめて理由くらいは欲しい。
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323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 14:25:47 ID:Odd0Z5ml - >>322
エリカがエキセントリックだったとして、それは謎ではないからね。
エリカの不自然な行動は推理要素じゃないし、作中で「こんな事してました」と提示されてる。
対して嘉音の件は推理要素、それもゲームの根底に関わる重要な謎だ。この差は大きいよ。
ここで読者の斜め上を行く不自然な行動をしてたら、推理可能とは言えないんじゃないの？
まぁ、戦人は無能だからいいのかもしれんが。
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327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 14:41:19 ID:Odd0Z5ml - >>324
別に嘉音≠紗音≠ベアトリーチェ、とは主張してないんだよ。
客室トリックの肝は、嘉音→嘉音じゃない誰か、が成立する事。それを紗音に限定する必要はない。
例えば嘉音→ベアトリーチェでいいんじゃないの？スッキリしてて。と思ってるんだよ。
格ゲでも戦人は嘉音に対して「嘉音くんも、化粧したら結構化けるかもしれないぜ？」と言ってる。
これが全てだと思うんだよな。
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 19:55:09 ID:Odd0Z5ml - >>328
いとこ部屋は封印時間差で抜けられる気がするから、となり部屋の人間が救出に来なくても構わないと思う。
寧ろ自分は、となり部屋のガムテープを破るが正解だったら納得いかない。
後でエリカが解消したとは言え、一時的に解答が存在しない（禁止）状態になったんだから。これがロジックエラーとどう違うのか腑に落ちない。
それに、放置される死体が毎回紗音ってのも引っ掛かる。ＥＰ４なんて誰も止められない状況で戦人が検死してる。
あそこで戦人がおっぱいを揉んだり、全身触ったり、服を脱がして裸にしたりなんて可能性も、無いとは言えないんだぜ？
おっぱいソムリエなんて設定がある位だし、うっかり触っちゃう位はやってもおかしくない。やったら変態だが。
て事は、裏を返せば、ＧＭにとって紗音の死体ってのは調べられても困らないと取れるのよ。
おっぱいがパッドだったり、化粧を落として髪型を変えたら嘉音になった・・なんて不都合はおそらく生じない。そうじゃないと堂々と死体を出せない。
対して嘉音の死体は、死んだ振りでも絶対に出してこない。チェス盤をひっくり返すと、嘉音は調べられたらマズイ秘密がある。筈。
あの紗音のおっぱいが嘉音の服の下に隠れてたら、流石に戦人も気付いたんじゃないの？ソムリエだし。でもそういう事は無かった。
この辺の隠したい温度差の露骨な違い、結構気になったポイント。おっぱいばかり書いてスマン。
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375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 20:06:05 ID:Odd0Z5ml - >>374
ＥＰ４の状況から見てもそう取れない？
誰にも止められない状態で、紗音の死体が放置してあったら、戦人がどう検死してもＧＭは制止できない。
あれを見る限り、紗音の体そのものを調べても何も出て来ないんだよ。ベアトリーチェは見られて困るものを露骨に隠してくるから。
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385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 20:35:47 ID:Odd0Z5ml - >>377
一応ベアトリーチェのやり方に添って考えてみたんだけどなぁ。
別人でも同一でも出題編の解答は殆ど同じになるんだけど、結局死んだ振りで何もせず放り出してあった死体ってないんだよね。
ウィルの解答を見る限り、ＥＰ１紗音・嘉音、ＥＰ２熊沢・南條、ついでにＥＰ４（おそらく最初に目撃された）熊沢・郷田。
全部戦人に死体を見られないように工夫してる。
逆に語られた通りの最後だったと言われるＥＰ３楼座〜長男夫婦なんかは死体が無防備に晒されてる。
死体に偽りがないから放置しても平気だった、と取るのは自然な解釈だと思う。探偵視点保障の点から見ても。
それから、自分は同一説だったら絶対に無理！とは思わない。一応同一だったらこうなるかな〜・・てのは理解出来る。
ただ、どう好意的に見ても、誰も２人が同一人物だと指摘しないのは不自然だし、それを成立させようと思ったら作者は凄く言い訳を用意しないといけないと思うんだわ。
某分厚い本の作者が同じような「当たり前の事に観測者が気付かなかった」トリックを使ってるけど
あれは一応作中で言い訳してるし、そもそも作者本人が推理出来ないミステリーでもいいじゃん、て人みたいだから良いんだけど。
ひぐらしの美代の動機も大概トンデモなんだけど、だからこそ最終ＥＰの半分も掛けて説明（言い訳）してたんだし。
紗音嘉音同一なんてどう見ても不条理なトリックなのに、クレルが「脳内友達でした★」とか舐めた告白したせいで益々微妙と言うか。
要するに、作者が何を考えてるのが分からん。以上。
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390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 21:04:15 ID:Odd0Z5ml - >>389
うーん、本当に複数の解答が並び立ってしまったら、それは条件提示の不足じゃないかね。要するに問題不備で出題側のミス。
ＥＰ８エリカみたいに屁理屈を出せば〜・・ならともかく、綺麗な解答が２個以上あったらクイズじゃないよ。
作者が解ける、と言ってる以上、作者的には唯一解があるんだと思っておきたい所。
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 21:54:58 ID:Odd0Z5ml - >>390
どうだろうねぇ。同一説も主張の根拠はＥＰ６幻想描写＆クレルの告白だから。
うみねこでゲーム盤はミステリ的だと言われてる。でも幻想描写は引っ掛けアリの世界。夏妃の心の紋章とか、どうでもいいミスリードもある。
下位世界の整合性が取れないのと、幻想描写の整合性が取れない事。
どっちがよりマズイかと言われたら、ミステリ的な下位世界の方のように思う。
クレルの告白だって、所詮は自供だからなぁ。綿流しの魅音みたいな壮大な自作自演の例もあるし、話半分くらいにしか聞いてない。
紗音が１人３役の電波だったと告白する事で得をするのは、幻想だと山羊さんに思い込ませる事に成功した嘉音なんだから。
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 22:35:51 ID:Odd0Z5ml - >>400
一応、先に断っておく。自分は同一説は有り得ないとは思っていないんだ。
４００さんの挙げた根拠って、下位世界の矛盾を表現してるものは嘉音の死体の件ぐらいじゃないだろうか。
ワルギリアとかウィル云々てのは、下位世界の駒の理屈じゃなく上位世界の事情。あんまり整合性が取れなくても文句を言われない部分。
んで、嘉音の死体が出ないってのは、別に紗音と同一人物だと示す根拠じゃない訳だ。可能性にはなるけどね。
見られたらマズイ理由があるんだろうなー程度の事しか推測出来ない。例えば、嘉音が嘉哉に戻って生存してる、でも十分通じる。
他にもあったっけ？下位世界で変な所。自分が忘れてるだけだったらスマン。
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 23:08:14 ID:Odd0Z5ml - >>405
多分、自分と逆の捉え方なんだよ。
これまでの話を見てる限り、解けると保障された事があるのはゲーム盤の方。
解けるって事は、解答された時に読者が納得する程度には整合性が取れてるんでしょう。
んで、ＥＰ７・８は抑揚付けて読んでる世界。この抑揚ってのは誤解を招く可能性もあると言われてる。
要するに矛盾ギリギリの朗読者解釈が入っちゃっても文句を言えない。
単純に考えて、下位世界に整合性が無い方が出題としてマズイ。上位世界に関してはミスリード有りでも可、嘘を付いたって構わない。
ゲーム盤（下位世界）に整合性が無くて構わない、って作者が考えてるとしたら、物書きとして終わってると思う。
ＥＰ８見てると、終わってる可能性が否定できなくなったので微妙なんだけど。
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 23:49:00 ID:Odd0Z5ml - >>411
同一説を匂わす描写ばかりなのは間違いないと思うよ。作者は同一説肯定の方向性を作ってる。
だから、別に否定はしてないよ？そっちの主張は真っ当だと思うし。
仮に作者がいつか解答をくれる機会があって、そこで同一説正解でしたと言われても「ふーん」と納得すると思う。
自分が変だなーと思うのは、主に話作りの面で考えるから。
ＥＰ８が賛否両論なのを見て分かる通り、最終的にゲーム盤は現実と関係ありませんでしたってオチは読者のカタルシスが無い。
やっぱり面白いのは、ゲーム盤は現実世界と関係があって、駒の皆さんも現実の人間像を反映してましたってパターンだ。
だから、上位世界はともかく、下位世界ってのは破綻したらオチが付かない。一応付くかもしれないけど、納得して貰えるようには付きにくい。
それから、どう言い訳しようと紗音と譲治は婚約間近な仲で、戦人の前でもイチャ付いてるシーンもある。
彼女が戦人大好きなベアトリーチェでしたってオチは、心理的に受付ない人が多いでしょ。実際ベアバト好きでシャノバトになった人はみた事がない。
自分が物語を作る立場だとして、このオチにしようとは絶対に思えない。
ひぐらしも大概トンデモな動機が出て来たけど、あんなの序の口だと思える程度には有り得ない。
だから同一説が正解だったとして、一番気になるのは作者がコレでいけると思った心理状態だ。馬鹿じゃねーの？と。
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