- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 00:05:41 ID:5c1W799i - >>142
アンチか厳しいファンか批判者か元ファンゆえに悪かった点吟味した人なのかってのは
俺はなかなか扱いにくいと思ってるんだ
俺もスレの流れによっては竜個人の姿勢を糾すレスにもなったり、
面白がってきっつい罵倒をしてしまったこともあるし
で、スレの持つトーンやそれを認めたうえで「こうも思うんだ」と
差分を出すように意見を言うスタイルもあるわけだけど、
そういう言動の下地を見抜けない人にとっては「あんなもん全部アンチスレの発言だろ」って見えやすいし、
たとえば「俺は違う」と言うにしても、そういう発言はスレが荒れやすかったりする
なのでまあどっちゃでもいいや、みたいな…（適当なオチだな）
|
- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 00:29:21 ID:5c1W799i - 回顧発言をするROM専が出張っても住人にとってはうざいだけなんで俺は消えるな
「またおじいちゃんは昔話やってーあっちいってなさい」ってぐらいがちょうどいいポジションだと思ってるんで、
スレを止めてしまったようならすまんかった
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 01:40:32 ID:5c1W799i - 虚崩し編の人が「大石の渋さだけは俺には出せねぇ！ あれはすげえ」と
一点褒めをしっかりしてたのが印象に残ってる
大石の良さみたいなもんは今は竜のどこにも残ってなさそうだけどな
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 01:49:18 ID:5c1W799i - >>933
ヒーローズインタヴューじゃないけどひぐらし末期〜うみねこ開始時の時期のインタブで（公式ファンブックだったかな）
竜が言ってて、公務員時代の上司がモデルらしいよ
お前はるーすぼいーいかｗとかちょっと言いたくなったからよく覚えてる
作品批判スレの前スレあたりで書いたけど（目明し編の詩音のGM気取りは当時の竜の気分なんじゃねとか）、
竜は引き出しや能力が乏しいので身辺素材をよく使う人なんだろうと思う
EP1の黄金話からして「ひぐらしの成功のことかよｗ」って感じだったしな
大石や児童相談所などで公務員時代のストックを使い果たしたんだろうと見てる
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:00:23 ID:5c1W799i - >>935
そうそう、たしかファンブックだよね
特定の一人じゃなかったってのは忘れてた
正規の手続きを無視して後輩のために振舞ったり人望のある人だったとか言われてたな
本スレでよく目にする猫桜の件にしてもあながち馬鹿にできないと思ってるが、
竜が実際の人に簡単に左右される（ぐらいにしか極端に引き出しがない）タイプだと見てるゆえの判断だ
いろんな作品を読んでもうまく消化することもできないんだろうし、たぶんそういう下地のレベルでかなりの穴があるんだろうなと
人物描写の振幅や技術も、いい意味で盗めばいいのにさｗ
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:09:56 ID:5c1W799i - 大石って本当にひぐらしでは大事でさ、
鬼・綿・祟・暇と全部出てるけれど主人公に対する立場がまったく違う
鬼隠し編では圭一の味方（実際は園崎狙いの布石だが）、
綿流し編では圭一・レナにとっては魅音逮捕のため関係者だが味方とも言い切れない、
祟殺し編では鉄平殺害を目論む圭一にとっては障害、
暇潰し編ではまだまだ未熟な赤坂の先手を取る渋いベテラン、と
主人公タイプに対して対峙するキャラでありつつほとんどキャラがぶれてない
暇編のあと赤坂の人気が上昇したことに竜は戸惑ったと当時言ってたが
主人公キャラでありながら圭一たちとは違う行動を取れるキャラで、
大石と圭一の中間地点にいるっていう理由から本来は予測可能な反応だと思う
竜の戸惑いにも間接的に見え隠れするが、そういうキャラ配置能力があんまり無いんだろうな
うみねこでもキャラぶれまくり、作者の代弁役だと散々なことになってるようだし
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:11:42 ID:5c1W799i - >>938
その点で言うと「あまり能力不足。伸びる可能性もなさそう」が俺のFAだ
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:19:47 ID:5c1W799i - >>940
EP3で離脱したんで詳細にはなんとも言えないんだけど、
竜に女性をうまく書き分ける能力があるとは思えないんだよなあ…
グズグズしてる恨みがましい性格ばかりが出てくる印象あるし
腐脳とか女性脳とか言われたり、しばしばそのたびに
「女を一括りにするのはよせ。女に見せたらキモがってたぞ」といったレスがつくが、
女性かオッサンかという問題ではないような気もする
まあ、女性キャラを大石みたいにするのは困難だろうと意味では合ってるんだけどｗ
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:42:14 ID:5c1W799i - >>944
めておだけはやっとけって、と言われてて作品名はずっと頭にあったんだ
演劇云々って、小劇場の団体に送った「雛見沢停留所」がひぐらし原案だったとかそういうのを含めた話？
竜が演劇をある程度かじってたなら高確率で「俳優や声優による実地上演なんかもいいですよね！」とか
「演劇の世界では〜」としゃべってるように思うので、ごくごく浅い関係しかないと見てるが…
観客席はメタ視点ですね＾＾ ぐらいの適当な発想なのではとｗ
竜個人とは別に、ノベルゲーム演出と演劇の身振りはいろいろつながる話なんだろうなとは思う
俺が竜で面白かったのは執拗なNスクこだわりや暗転などの効果的使用だった
音楽の出来栄えはともかく演出はひぐらし時代の方が凄かったのではという気分がずっとある
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:44:31 ID:5c1W799i - >>945
感情について全部台詞で説明するといった、うみねこ出題編でもひでー箇所多かったけど、
なんかもうそういうレベルじゃなく酷くなってそうな感じだよな
|
- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:47:18 ID:5c1W799i - >>182
「思いつきで謎や赤字増やしてたら収拾つかなくなったお…」＋「真相提示しないってむしろすごくね！？（思いつき）」じゃね
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 02:54:35 ID:5c1W799i - 品性で言うと、EP2からあからさまなDIO模倣から始まったベアトの口調が
DIOのような人気すら獲得できずに「単に下品」にいたり、
さらに「いつのまにか真ヒロイン（笑）」になったのはブレまくりってレベルじゃないよな
やっぱ勢いでキャラや台詞作ってるのがまずいんだろう
プロという以前の問題だと思う
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 03:23:59 ID:5c1W799i - >>950
第三の男まで出してたのかｗ
「俺はノベルでマルグリット・デュラスを目指して女性キャラを出した（ｷﾘｯ」とか言ってくれないかなｗ
「ありえたかもしれない竜」を夢想する意味では面白いけど、期待できないよなあ
舞台関係はあんまり無いんじゃないかなあ
友達で舞台よく見てる人がいました☆ぐらいかと思ってる
そもそも舞台造詣があったらベアトリーチェに『チェンチ』持ってくると思うぜ
ベアトリーチェというとダンテのベアトリーチェが有名で
EP1-2の頃に「金蔵がダンテ的喪男を感じさせるｗ」といった評もあったと思うんだけど、
ベアトリーチェ・チェンチってのもいて近親相姦悲劇の女性主人公としてジャンヌダルクに並ぶ有名キャラでね
ウィキ項目もあるけど、シェリーが詩劇『チェンチ家』書いたり、それを下敷きにスタンダールが『チェンチ一族』って小説書いたり、
果てはモラヴィアやアルトーまでチェンチで戯曲書いたり、ホラー映画『サンゲリア』の監督ルチオ・フルチまで映画にしてる
結構よく知られていて、NHK番組でベアトーチェ・チェンチ関連のが数年前にあったり、
3年ぐらい前にレディコミでも見たことあるｗ
作品への反映度はわからないが、チェンチネタは作内作外で言及されてるのを見聞きしたことないしなあ
まあチェンチネタじゃないから演劇関係ねえ、ってのもちょっと乱暴な話かもな
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 03:34:14 ID:5c1W799i - >>950
俺は竜の文章能力やプロット構築力にはほとんど信頼が無いので
演出能力――しかも、場所のセッテイングや関係付けなどを含むさらに広義の意味での演出――
に関心が集中してるかな
そういう目で見るとTIPSとかもっと可能性を伸ばせるように思ってたし、
うみねこから離脱したのもTIPSシステム以上の可能性や、九羽鳥庵が面白く展開される可能性を感じなかったのが大きかった
煽りや雰囲気作りが巧いという意味での演出は、
昔のひぐらし批判スレ時代に結構議論されてて「ひぐらし私的捜査ファイルが竜最高作品説」があったｗ
うみねこは使ってる音楽単体では質は上がってるんだろうけど、使い方は味付けとして単純になってきてるように思ってた
大雑把に、アップダウンや緩急差としては生かせてるんだろうけど…
めておはForestのプレイ動画見てるだけでもボイスとテキストが分離してたりすげーことやってんなあと思ってる
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 03:38:14 ID:5c1W799i - チェンチ出したのは、ホラー映画好きの竜が演劇強かったらチェンチ知ってるんじゃね？ という意味ね
うみねこ初期に演劇とホラー映画（の非ホラー的な逸脱路線）の融合を夢想した俺ガイル
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 15:52:24 ID:5c1W799i - トリビア知識自慢を何度か書いてしまったようで自分で読み返すと恥ずかしいな
>>954
たしかに何でもかんでも知らなきゃってものではないな
昨日書いて思ったけど、竜の物知りアピールは、却って「アピールしてない領域には無知なんだろ」
という印象も与え、もろもろへの知識全般への信用を落とす効果になってると思った
演劇っぽいという印象はたぶん地の文の操作が下手なのと、台詞や口調で特徴を持たせてることに関わってるんだろうね
TIPSの良さは三人称記述を持ってこれる余地にもなってた幅にもあったりする
私的捜査ファイル最高説は、見方を変えれば「もう伸び代はない」との判断で出された揶揄でもあるので
伸ばすことを前提に考えるなら無視していいし、基礎力向上が最大課題だと思う
赤字システムについては、竜が人工的な準拠枠を作中に用意することをやりきれると思えなかったので、俺は期待が薄かった
TRPGの想像力が竜にあるのは生かしようがあると思ってたけど、
ベタにGMやルール記述そのものをやるとこけるのではないかという疑念があって
そもそも「唐突なルール変更」の快楽を自己目的的に志向するやばさもあった
舞台については、ひぐらしは半閉鎖とでもいうか村は興宮に行けたり、
さらに遠方に県外や群馬（鷹野焼死場所）、彼方には東京、と配されているのも強みだった
島内の風土を生かせたわけでもなかったようだしね
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 16:15:03 ID:5c1W799i -
>>956-957
その記事をいくつか読んでみたけど、メタ視力を想定して
その能力が不十分なことをメタ弱視と呼んでるみたいだね
冒頭2つの項目や4つ目にある
>複数の視点を同時に理解することができない
>自他をきれいに分離できず、客観的な視点で俯瞰することができにくい
>客観という視点がないため、全体像が見えない…ちょっと視点をずらせば見えてくることが彼らには見えない。その結果、目の前に情報を提示されるとすぐに騙される。
が竜にもある程度合致すると思う
ただ、作品批判スレ28で
>暇潰し編赤坂のような、内省→悔恨の感情を爆発 といった手口は竜にあるけど
>内省による逡巡があんまりうまく描けないタイプなのかなと思う
>比較的描かれていたのは鬼隠し編の圭一が仲間を疑うか信用するかで揺れるくだりとかだし
>詩音は「内省する余裕もなく壊れた」だからあれで物語作りとしてはいいと思うが
と書いたことがあるけど、竜は「メタ視点の立場に移る快楽」にすぐとり憑かれる性格をしているので
メタ視点で見下すとか嘲笑するといったキャラになりやすいんだよね
ひぐらしでは皆殺し編の鷹野と梨花がその萌芽段階にあった
メタ視点で処理できるような客観的観察や距離をうまく取れるというより、
単にその視点移動の快楽にはまってしまい、その立場での激情の放出に漠然と向かってしまう
EP8の結果、過去EPが全部妄想になってしまって推理立脚点が消滅したと言われているけれど
これも何のためのメタ視点の提起なのか、が崩壊して自己目的化したためではないかと思う
先延ばしの技術と重なってきてるんだろうなと
そこで言うと
>>961 >>963>>964
TIPSはそうしたモザイク状の複数視点の確保の可能性はまあ捨てられてしまい、
お疲れさま会→お茶会となってスタイルは踏襲されたが、
いわば最後にメタ舞台を配するような技に溺れてしまい、gdgdになったんじゃないかな
|
- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/15(土) 16:16:19 ID:5c1W799i - >>971
マジックリアリズムに鋭意向かうのなら俺は結構応援するわｗ
|