- 【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 07:49:26 ID:ACF+stWC - イリはさすがだな…
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 08:00:41 ID:ACF+stWC - 結構閲覧数伸びてるな
「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
http://togetter.com/li/88968
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 08:34:23 ID:ACF+stWC - ある程度竜の珍発言がサルベージされている段階にあるんだろうが、
うみねこ関連やミステリー関連の失笑誘発発言だと話題領域が限定されていると見て
「同人一次作品」（Twitter）、「社会人の常識」（アルファルファモザイクやjin）が炎上対象となったんだろうな
禿の捻じ曲がった性格を知らんと普通は「えっ」てなもんだろうし
まさに常識的におかしい人なので、広い話題において突っ込まれるのは
「当たり前の責任感」の流れにおいて良い展開だと思う
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 08:41:54 ID:ACF+stWC - 考えてみると、これまでの禿の失笑誘発発言は
煽り文句→さらなる煽り文句としてのインタブ→発言鵜呑み信者と突っ込む批判者の間でのやりとり
の間で終始し、うみねこ炎上マーケティングの範囲内にあったが
今回は炎上マーケ利益と全く無縁に炎上しているのが目新しいな
これ以上に展開する炎上材料はまだあったっけ？
BT死亡偽装も一般層に明確かつわかりやすいストーリーにならないだろうし
今回のメールパス紛失騒ぎも巨大な炎上にはなりそうにない
Togetterのは、同人反応を惹起できる素材だったんだな、と結果的にやっと気づいたわ
ところで魔王14歳が割と冷静に批判的に振舞ってるのを見て評価が上がった
EP8以前にはTwitterで「ミステリ業界がリアルタイム進行ゆえの反応に比重をおいたうみねこについて語ってくれないのは悪意があるように思う。
ほとんどの真相提示したと言ってるEP7の時点で批評がないのは残念」などと言ってて俺は呆れていたんで
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 08:45:23 ID:ACF+stWC - >>873
あったな、「墓場期」ｗｗ
あれなら美術クラスタのあるふぁついったらー相手に使えばうまく火種になりそうな気がしないでもない
でも炎上範囲がちと狭いか
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 08:53:10 ID:ACF+stWC - 個々では弱い材料も、ある程度以上有力な奴がtweetして列挙すれば
「竜騎士の珍発言集。勉強して出直せ」みたいなTogetterにうまくまとまるのかもしれんな
整理するとこんな感じか
残ってるもの：
ヘンペルのカラス、悪魔の証明（この二つは論理学）、後期クイーン問題をはじめとするミステリ関連、
シュレディンガーの猫（物理学やポモ糾弾クラスタが反応しうる…が、ここではむしろEP8での「猫箱」への意味拡張までが突っ込まれるべきか）、
墓場期（美術関連）、サークル代表としての珍行動（死亡偽装、メールパス）、
既に炎上済み：
「同人一次作品は月姫以前にない」（Twitter/Togetter）、「社会人の常識」（アルファルファモザイクやjin）
作品と切れてるインタブ発言の墓場期やサークル代表行動の方が使いやすいんだろうけど
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 09:08:55 ID:ACF+stWC - >>879
そうそう。「Twitterのよさはしっかりつっこまれることなのかｗ」と思った
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 09:36:51 ID:ACF+stWC - 一般層向けの発想で考えて思った余談だけど、まず導入的な話として
「オタク文化では読者層が批評や評論ではなく世界設定などについての「考察」を書く習慣があったが、
おそらく偶然に推理考察が大挙する結果を生み出したのを知った竜騎士はそうした考察風土を
推理へと舵取りすることをもくろみ、分割販売と煽り宣伝などに踏み切った」というのがあるとして
竜騎士の作品や作家としての能力は、世界設定考察好きにとって魅力的なんだろうか？
推理云々もザルだの矛盾多すぎだの言われていたし早期に見切った人もいると思うけど、
竜はそもそも、世界設定考察にとって重要な雑多かつ豊富な知識という点で他の作家に大幅に劣るのでは…
EP2以来爆発的に増えるバトルやファンタジー（としても低水準なもの+EP3時点では即座に「読者が望んだもの」といった言い訳が用意されていたが）は、
そういう能力不足を埋めるために持ち込まれた面があると思っていたんだが
ヒラコーつながりでこのTogetter見て、「竜にはこういうのを説得力持たせるの無理だろうな」と思ってかきこんでみた
http://togetter.com/li/88801
脱線ｽﾏｿ
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 11:02:44 ID:ACF+stWC - 脱線続き
なぜそう思ったかというと、ひぐらしのときは
洛北岩倉（精神病患者を隔離せず一般家庭で受け入れていた村）が舞台の下敷きではないかとか
みー掲示板の黒板の7/7は七夕要素（悲恋と再会）のみならず旧暦7/7は新暦8/12にあたり
この日は「蜩鳴く」と称されていてお盆の真っ只中なので死者との再会要素がありうるとか、
「雛見」という言葉は人形雛を指す言葉なので綿流しとつなげられて人身御供や贖罪の主題が展開されるかも、
といった世界設定考察が公式BBSにあって、推理とキャラ萌え&SSやイラストでもない第三派閥のような面があった
今となっては「竜は何かウェブサイトでも漁ってそれっぽい名前を引っ張ったんだろ」でFAになるし、
巧みに物語に生かされたとは言えないけれど、そういう厚みを錯覚させる魅力はあったんだと思う
なんで今更この話題を持ち出すのかというと、
そもそも16-17世紀農村文化の魔術・魔女ってシャーマンと根深い関係にあって、
シャーマンが死者たちの世界へ旅するとか、霊魂となって女神たちの集会に参加するという面があってさ
魔女のパーティや黄金郷の元ネタはこのへんなんだろう
公式BBSはもう見てないんだが、うみねこの場合は前作ほどそうした考察にならなかったんじゃないかと思う
そもそも竜は作品にそうした参照を折り込んだり取り込んで展開させる能力が乏しい、
台詞で「そもそも魔女信仰ってのはさあ」とかやらかす疑惑が大きすぎるんだが、
下位世界ほったらかしで幻想キャラばかりになり、ペラペラな印象を与えるのも準備不足・能力不足の産物なんじゃねーかな
つまり、「全く別の幻想要素の使い方もありえたんじゃね」っていう
孤島の洋館を選んだミスが展開に振幅を与える要素を激減させたのも遠因なんだろうけどな
そもそもミステリに合致しにくいかもしれないし、
日本の文化土壌と合わせるのが難しいかもしれないけど、
京極の『絡新婦の理』みたいな手もあるわけだし、力量次第でできるように思う
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 16:13:03 ID:ACF+stWC - >>885
そっか、ひぐらしでは違って二次創作の方で生まれていたのか
なるほどなあ、ひぐらしとうみねこでは考察と二次創作がちょっと違うんだな
脱線に応えてくれてthx!
ギンズブルグの『ベナンダンティ』や『闇の歴史』をざっと見るだけでいろいろ生かせるはずなのになー、とか思ってたんだ
メタ視の上位世界などとは折り合い悪いかもしれんけど、（やってないけど）めておの『Forest』はそういう意味でうまくいってるのかなあ、とか
>出題編で期待したのはその膨大なネタから、孤島のミステリにどうやって絡ませ（こじつけ）るか、もあったと思う
これは俺もひぐらし時代末期に期待し、「匂いづけ程度でもやれば厚みが増すのになあ」と残念に思ったので
うみねこのときに起きたそういう気持ちもなんとなくわかるよ
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- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 23:31:05 ID:ACF+stWC - >>124
批判スレの発祥は罪滅し編のときの「結局ループかよ」あたりで火がついて
批判スレは本スレ住人が自ら立てたんじゃなかったかな
罪滅し編発表のころはそんなにスレが伸びなかったが
皆殺し編フラゲネタバレのときに本スレが阿鼻叫喚、狂乱の宴と化し、一気にスレが伸びる
それ以後、批判スレの本拠地と化した
スレがサークル批判スレと作品批判スレに分派したのは皆殺し編以後のどさくさで2スレ時代が続き、
その下地を有効活用する＆うみねこ開始で作者言動がさらに悪化したため二つ目→作者批判スレ→サークル批判スレ、と変化したんだ
俺はその頃からの住人なんだが（うみねこは途中離脱なのでROM専）
皆殺し編も数日経ったら「いいところあったじゃん」と感想が巻き返って
キャラ萌えスレとして息を吹き返した竜ファンと「どこが悪かったのか」を吟味する層に分化した状況ではうまく機能していた
ちなみに、罵詈雑言みたいな批判も当時からあったし批判スレもいろいろ
その頃の記憶が大きいのでスレ統一ってのは新鮮な思いがする
本スレがここまで荒廃してるのはマジで空前絶後ｗ
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 23:34:37 ID:ACF+stWC - >>920
それを聞いてForestやってみようかなと興味がさらに沸いたよ
>>901
まあそうなんだけど、京極だって「戦後にこの言葉遣いねーよ」とか上の世代から「キャラ小説的すぎて…」
と突っ込まれたのも事実なので、結局は薄いところも厚いところもあってさじ加減であり、
そのさじ加減が作家の力量なんじゃないかと思ってる
まあ、竜はいろいろそれ以前って感じだろ、って見解にスレの大半が同意しそうだが
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- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 23:37:49 ID:ACF+stWC - 荒廃というと本スレdisってる文面になって不快に思う人もいそうだから補足しておくと、
本スレでここまで批判意見が主流になるとは…って意味ね
スレがこんなことになるとは正直誰も想定しなかったのではないかとｗ
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- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 23:45:33 ID:ACF+stWC - >>131
賛否のバランスが明らかに今回おかしいよなｗ
賛の方で「竜の主張鵜呑み層」や「俺にはわかった！」がすごく目立つ
いやもちろん「大筋はひでーが部分的にはいいところもあった」という層もけっして少なくないと思うが
今の本スレ・批判スレの住人で知らない人が多そうなかつての本スレ現象で言うと
祭囃し編発表のときは本スレも批判スレもあまりスレが伸びなかったという萎え方をしていたぐらいかな…
ファン・批判層ともども意気阻喪というちょっと変わった空気だった
この手の回顧発言は今の住人にはうざいだろうから、脱線レスすまんな
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- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/14(金) 23:48:15 ID:ACF+stWC - >>135
大抵のアンチは出来がよかったとしても「うめーことやったな竜め、ちぇっ」
ってツンデレみたいなもんで、攻撃対象にしないし
元ファンだからやっぱり面白くなることに反発はないからな
アンチもファンもドン引きとかｗ
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