- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 07:51:23 ID:UzIOu8R8 - >>86
「戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直す」
だけの定義なら、
戦人が客室以外の、例えばいとこ部屋のチェーンロックを開けて、それを掛け直しても
有効だよな
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 09:08:45 ID:UzIOu8R8 - >>88
ちょっとノリで独自の青字を使わせてもらいます
EP8ベルンのゲームの夏妃の部屋と同じで、
戦人が中に居る時に、ヱリカが外から封印して戦人を閉じ込めたのだから
ヱリカが封印を解いた以降にしか脱出できないのは当然の話だ
赤字に偽りなし。
ところでEP8で「チェーンの長い密室」を提示していることから
EP6でも同様のトリックは構築可能。
《青：チェーンが長くて外すことなく扉から出入りできる。ただしチェーンを外した場合には、その掛け直しは外部からは出来ない》
なお、EP6にて譲治が『ゲストハウスが出来る前は客室に泊ってた』と語っており
EP１にて絵羽夫婦が客室にて夫婦の営みにおよぼうとしている点から
《青：客室は複数…最低でも親族家族分の3部屋は存在する》
嘉音が入った「客室」について、「戦人のいた客室」の保証、すなわち赤字はEP6のどこにもない
《青：嘉音の入った「客室」とヱリカ＆戦人の攻防戦の「客室」は別の「客室」である》
《青：ただし、どちらも同じ「客室」と錯覚させるためには、『嘉音が「客室」に入ったという事実』だけは必要だった》
《青：さらにその錯覚のためにも、『戦人が外したチェーンを嘉音が掛け直したという事実』も必要だった》
でどうですかね？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
90 ：89[sage]：2011/01/13(木) 09:14:22 ID:UzIOu8R8 - >>88
追加します
《金字：ミステリーじゃないひでぇトリックであることは戦人が保証している》
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 09:39:10 ID:UzIOu8R8 - >>91
2つ前のスレでも話題になったが
境界線を通過することを跨ぐというんですけどね？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 10:04:55 ID:UzIOu8R8 - >>93
「嘉音が客室に入った」という事実だけが必要だったんだってば
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
95 ：94[sage]：2011/01/13(木) 10:08:07 ID:UzIOu8R8 - >>93
ついでに、「救出者の定義」が「戦人の開けたチェーンを掛け直した者」なんだから
この掛け直しをした者が嘉音本人なんでないかなと
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 10:11:21 ID:UzIOu8R8 - EP8の「犯人の定義」が「直接殺人を犯した者」で
譲治が島の外で殺人を犯していれば「留弗夫一家以外でも犯人になれる」
みたいなのが出てきたけどそれと同じだ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 10:17:33 ID:UzIOu8R8 - >>93
某オンライン辞書では
trick[ trk ]
[名]
・（人を欺く）たくらみ，策略，計略；ごまかし(deception)
・卑劣な［ばかげた，恥ずべき］行為，ひどいこと
・（通例悪意のない）いたずら，悪さ，悪ふざけ
・幻覚，錯覚(illusion)
らしいから充分トリックだ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 11:06:45 ID:UzIOu8R8 - >>98
まず、戦人と嘉音の「客室の入退室」を述べておき
「戦人と嘉音が入れ替わりに入退室し、戦人が開けた客室のチェーンを嘉音が掛け直した」
という錯覚を生じさせ、
ヱリカの論点を「戦人はどこ？」から「嘉音はどこ？」にすり替えさせる
戦人の救出が「戦人を客室から居なくする」であるならば
このすり替えが成功した時点で、戦人の救出は終了する
…というか、単に戦人救出だけなら「チェーンが長い」のトリックだけで戦人は出れるし
ベアトも
「魔法で戦人を消した」
という装飾が可能で、わざわざ嘉音を入れる必要はない
結論だけ言っちゃうと、嘉音イラネ…
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
104 ：103[sage]：2011/01/13(木) 11:15:37 ID:UzIOu8R8 - 嘉音イラネ…とか思ったけど、
ヱリカの思考を「嘉音どこ？」にくぎ付けにしないと
「チェーン長い」に気付かれる可能性があるのか…
EP8から抜粋
《青： お前の密室のチェーンは長く、外部からも開閉が可能であるッ！！！》
何て馬鹿馬鹿しい答え。
しかし、チェーンの絶対なる施錠が、そのまま密室の絶対の保証となると石頭な思い込みがあったなら、これは密室になってしまうのだ。
とりあえず、EP6のチェーンは戦人の赤字とヱリカの封印で 「絶対なる施錠」が保証されるけど
ヱリカが「石頭な思い込み」になっている保証はない
そこで、「嘉音どこ？」に思考を縛り付けることで、密室から思考を外し「石頭な思い込み」を作りだしたとも考えられる
となれば、嘉音の存在がなければ 救出のロジックが生まれないので
言い換えて「嘉音が救出した」となるの…か…なぁ………？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 11:33:50 ID:UzIOu8R8 - あぁ…思いついた
ただ、戦人を密室から脱出させただけなら
「出入りできる方法があるはずだ」って思考に結び付くけど
救出者を登場させることで
「戦人ひとりでは脱出できない、強固な密室で、それならば救出者も脱出できない」という思考に誘導できるのか…
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 11:38:05 ID:UzIOu8R8 - >>106
自分は戦人が脱出する際に、嘉音の手助けはいらない結論に達したつもりでいるから
「どうやって嘉音が手助けしたか」
なんてどうでもいい
>>107
「外からは施錠不能」
の赤字しか見つからなかった
あとは白字で「チェーン外さないと出入りできない」みたいな強調はされてた
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
112 ：110[sage]：2011/01/13(木) 11:40:28 ID:UzIOu8R8 - >>107
それと、「チェーンは施錠を維持」
の赤字もあった
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 11:42:52 ID:UzIOu8R8 - >>111
「ひとりで脱出したいときに、脱出できます。」
の事実から目をそらさせたいから、
「救出者を わざわざ登場させた」
って考え方は？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 11:47:30 ID:UzIOu8R8 - >>113
自分の考え方が
救出者＝救出した人
で
救出者の定義＝（どこの部屋か知らんけど、とにかく）戦人が開けたチェーンを掛け直しした人
って考え方なので
スルーはしてない
「救出者の定義は、救出したの定義ではない」
って斬られたけど
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 12:06:14 ID:UzIOu8R8 - >>117
開けたチェーンを掛け直す
自体が、危険なことではないから救出者と呼べなくなってしまいます
>>118
戦人の開けたチェーンを掛け直した人間で確認できるのは
嘉音とヱリカなんだけど
救出者からヱリカを外す目的で
救出者を嘉音ひとりに縛る意味では、その赤字は有効だと思う
まぁぶっちゃけ
自分でもふつうにありえない暴論だと思ってるんだけど
なんせ「ひでぇトリック」なので
「ひでぇ思考とひでぇ考察」にこだわってみてるのです
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 12:07:10 ID:UzIOu8R8 - >>119
ひとりで脱出ってのは、間違いだった
雛ベアトに脱出させてもらってるの忘れてた
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
122 ：121[sage]：2011/01/13(木) 12:12:30 ID:UzIOu8R8 - 補足しとくと
上位戦人は石頭だったから、下位戦人一人で脱出するロジックに気付かなかったけど
雛ベアトは柔軟だったから、一人で脱出するロジックに至った上で、
救出者を必要とするような装飾まで施すことに成功した…みたいな
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 15:40:54 ID:UzIOu8R8 - >>126
ガムテープは、あくまでもチェーンロックの機能の復活であって、
扉をガムテープで封印したのとは意味が違う
…つーか、ヱリカが、チェーンロックを復活させるんじゃなくて
扉そのものを封印していれば、ヱリカの勝ちだったんじゃねーの？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 15:46:50 ID:UzIOu8R8 - >>105
X 事件発生時に「必ず」真実が失われる
Y 真実が明らかにされない限り、存在し続け、ベアトの魔力系体となる『猫箱』
Z 猫箱が存在し続ける限り、無限に生みだされる物語
じゃないかと思ってる
無限に生まれる迷路をマッピングしても意味が無いのと同じで
ベルンには相性が悪い。
無限の物語を突っ切って、猫箱の中に直接突入しそうなラムダには相性がいい
ってことかな？と
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 17:35:24 ID:UzIOu8R8 - >>136
とりあえず、氷時間差は通るは通るな…
考えられる穴は、氷が解けたあとの水たまりくらいか？
いや、シャワーと格闘したヱリカに付着した水滴だとでも言えばいいか…
>>126の赤字に関しては、扉の開閉に関して触れられてない
まぁ、常識的に考えて 扉を『閉じた』状態で『施錠』することで『密室』
となるわけで、扉が閉じていれば、もちろん内外の横断は不可能
ただし、常に『密室を維持し続けている』状態だと
例え、『戦人と入れ替わりに嘉音が入り、チェーンを掛け直した』
としても、入れ替わる時点で、密室が破れるわけだから、
維持し続ける必要はない。
それに>>126の赤字はヱリカ入室直後の時点での密室だし
それ以降も『密室を保持し続けている』保証はない
あるのは『チェーンロックの施錠維持』だけ
『扉の開閉は無かった』。『扉自体の施錠も維持』。『扉を封印』
とかすれば『密室はヱリカが破らない限り密室を保持』
につなげられるけど、
今度は、ご指摘の通り、即リザインになるわけか…
…ヱリカが真実究明を放棄してロジックエラー勝ちなんて考えるからいけないんだ…
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 18:08:53 ID:UzIOu8R8 - >>138
ありそうだな…
手品エンドで縁寿が召喚してたりするし
案外縁寿の妄想かもしれない
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 21:29:59 ID:UzIOu8R8 - >>150
戦人の無能さは赤字保証があるから、そっとしておいてあげることにして
トリック的にオーソドックスというか、古典芸術の域にも達するなぁ…
ヱリカのミスについては、救出者嘉音の一点に思考を誘導したという点でベアトの勝利と思ってる
あくまでも論点が戦人に集中できていればヱリカなら正しい推理に至れたと思う
別人説に関しては…自分別人説じゃないから考えてなかったなぁ…
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 21:31:18 ID:UzIOu8R8 - >>152
助けに来る前に温泉行っちゃうから信用できないｗ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 22:12:29 ID:UzIOu8R8 - >>163
まとめると
「縁寿に愛がある限り、縁寿の心の中で右代宮一族は永遠に生き続けます」
ってお話？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 22:56:57 ID:UzIOu8R8 - >>174
とりあえず、シュレッダーにかけられた黒蓮を返してくれたら考える
|