- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
828 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 09:32:51 ID:aQZ7Ryby - だったら十戒二十戒で推理切るなって話ですけどね
戒に従ってないミステリが、戒に従ってない推理を切るって そんな傲慢許されなくってよ!
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- うみねこのなく頃に part1070
361 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 11:39:55 ID:aQZ7Ryby - 満足したって人こそ何も考えてない人に思えるけどな
うみねこの心臓の一つの紗音嘉音にしても空想にしろ多重人格にしろ別人にしろ納得できない点はある だから実際の有り様を描いてくれる物と期待していたんだがな ゲーム盤を解くのに最も重要なこの心臓を一体どう受け止めて満足したのか教えて欲しい
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- うみねこのなく頃に part1070
380 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 12:00:37 ID:aQZ7Ryby - 全部創作だったんだもの
下位の駒ではもうぺろぺろ出来ない シエスタとかベルンとかでならアリや
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- うみねこのなく頃に part1070
388 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 12:09:57 ID:aQZ7Ryby - バン バン
/⌒ヽ EP8叩かれてるお!信者共は何やってるお! バン∩ ^ω^) /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__ \/___/ バンバンバンバンバンバンバン バン /⌒ヽ バンバンバン ちゃんと擁護するお! バン∩#^ω^) /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__ \/___/ ドゴォォォォン!! ;´ ; \,,(⌒`;;) (;(´・:;⌒)/ /⌒ヽ(;(´⌒`,;)) Σ(;^ω^)((´:( ,;;),` ⊂ ⊂ / ̄ ̄ ̄/__ \/___/
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- うみねこのなく頃に part1070
395 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 12:16:41 ID:aQZ7Ryby - >>387
でも本当の楼座やなっぴーが実際どんな人物だったか分からないのはなー そもそもそんな人物なんていなかったってんならまだ妄想出来るんだが ただ外の世界に観測された面に関してはある程度信頼出来るから 学校での朱志香とかは普通にイケるな
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- うみねこのなく頃に part1070
426 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 12:40:35 ID:aQZ7Ryby - \- = _ /| /
___ \ ,,, ,r‐、λノ ゙i、_,、ノゝ -  ̄ / || ̄ ̄|| ヽ \ ゙l ゙、_ / ||__||.......| ∧__,∧彡 .j´ .ハ_, ,_ハ ( /−=≡ ∧_∧ / >) ̄ ̄< ノ⌒ ⊂∵・(^ω^ )⊃ ─ { (^ω^ ) / /−=≡ (#^ω^)三つ そ__米||・∵ ∪⌒ヽ / | |ヽ .| |.ヽ \ ). c/ ,つ ,l~/−=≡ (つ / /`ヽJ ,‐┘ Lつ ∪ )∪ ) \ ´y { ,、 { / −=≡ ( ⌒) ´`ヽ、_ ノ ..( く( < \ゝ lノ ヽ,) / −=≡ c し' `) ) ───────────────────────────────────── .___ | | n∧__,∧ /#|| ̄ ̄.|| | ___ ∧__,∧ | ___r.┐ J从 ( ::.)ω^) (⌒|....||米._|| | / .|| ̄ ̄|| ∩ω^ )三二一 | / || ̄ ̄|| .|冫 て ( )´ とノ ○  ̄ ⌒) | |.....||__|∩ とヽニニノ三二一 | |.....||__||丿´⌒` ・∴Y ゾ´ ( ∧ ∧ | ノ⌒ | ノ (`ヽ /三二一 |(⌒ご) / J从 ;‘ ー′ .ヘ丿 ∩^ω^;) .| ∪⌒>  ̄ニニ⊃ \ 」、 l三二一. | .( ⌒y' う そ (ヽ_ ノゝ _ノ | く_く⌒ U三二一. | У.,イ ´⌒` | |  ̄じ' ___ / ||:::::::::::〈 ∧_∧ 》 ||::::::::k|| ( ) どうしてこうなった… | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ |::: `.ξ| ( ./ k .:;.:/
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- うみねこのなく頃に part1070
455 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 13:26:21 ID:aQZ7Ryby - どんなメールが届いたにせよそんなことはどうでもいい
メールを読めなくなった今となっては、どんな悪意も竜ちゃんを傷つけることは出来ない あなたもうみねこで幸せな毎日を――07th Expansion
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- うみねこのなく頃に part1070
483 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 13:44:54 ID:aQZ7Ryby - ニコニコは賞賛が多数
竜ちゃんはニコニコに活躍の場を移すのもいいかもNE
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- うみねこのなく頃に part1070
494 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 13:49:29 ID:aQZ7Ryby - >>485
あのEPを素直に受け取れたならならそれこそ辛く感じる必要は全くない 周りがたとえ何を言っても気にせず幸せに暮らせることを学んだはずだ それこそが感動のストーリー
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- うみねこのなく頃に part1070
524 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 14:01:51 ID:aQZ7Ryby - 全部分かったって人に聞きたいんだけど
肝心の紗音と嘉音のあり方はどうなってるのか教えて欲しいな トリックの主要部分なのに未だに納得のいく答えが見つからない
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- うみねこのなく頃に part1070
553 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 14:17:02 ID:aQZ7Ryby - >>540
確かに素直に考えると二重人格かね でもその場合の、誰までがそれを知っているのか、譲治や朱志香の認識は、 というか他の人でも戦人でも、気付かないというのは無理がないか というのを疑問が出て、それらをスパッと示して解決するのが「答え」だと思わないか
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- うみねこのなく頃に part1070
564 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 14:30:18 ID:aQZ7Ryby - >>558
それももちろんアリな考えだけど そうするとゲーム盤での赤字が非常に突破困難になるね
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- うみねこのなく頃に part1070
667 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 15:35:12 ID:aQZ7Ryby - 個人的にうみねこを評するなら、「もったいないことしたなぁ」だと思うよ
賛否両論あるにせよゴール地点はそれなりに見えてたし、それを期待してた人も少なくない 後は素直にそこに着地するだけの作業だったはずなのに、何故か斜め上に向かってフライハイ どうしてこうなった
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
847 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 17:39:32 ID:aQZ7Ryby - エンドロール文章について少し聞きたい
EP1のエンドロールってそのEP1がワインボトルに入って見つかる話だけど そこでは絵羽も死んでるし六軒島18人殺しとか呼ばれてるしで 今俺達が認識してる「現実」とは明らかに矛盾してるよね 各EPはどれも、絵羽が生還した「現実」で創作され発見・発表されたもの、のはず どう考えたらいいだろう それぞれのEPは創作でもあるしまた別の世界のカケラでもある、とか? だとすれば、”結果が異なる”以上は、真相自体もそれぞれ異なることになる 実はゲーム盤のそれぞれの答えは別のカケラでの真実、とかもありうるかな こっちの創作があっちの真実でそっちの創作がこっちの真実でみたいになって ・・・よく分からなくなってきたけど、とりあえずそうだとするなら 今までのEPはただの人形劇じゃなくてそれぞれに本当にあった世界とも考えられるかも? あとまあ割とどうでもいいんだけどEP2のエンドロールで黄金郷で宝もらって >金蔵は失った婚約者を。 >真里亞は失った母の愛を。 >源次は安らかな眠りを。 ってあるんだが、源次が安らかな眠りって何か特に意味あったのかな まー別にない気もするが なまじ真相に近いキャラだけに家具発言だの一々意味深に思えて厄介だ
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851 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 18:32:36 ID:aQZ7Ryby - >>850
まあ普通にそうだわなぁ ベアトが紗音嘉音源次に喜べ家具ども解放の日が来たとか言ってて 紗音と嘉音はまあ人格的なアレの意味なんだろうけど 源次は単にもうぶっちゃけさっさと死にたかったのかもしれん
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856 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 18:58:10 ID:aQZ7Ryby - 容姿とかじゃなく、ゲーム盤の赤字で登場する嘉音や紗音は
一体どういう扱いなのかという話じゃないの 少なくともゲーム盤には存在して、そして二人で一人のような赤字をすり抜けられる人間の”設定”とは どんなもんでっしゃろという
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862 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 19:18:45 ID:aQZ7Ryby - >>861
絵羽が生きてるのに死人扱いなのは、そのゲームではそういう設定だから 現実は関係ない 要は、戦人とベアトが各ゲームで推理合戦して、戦人が見事トリックを解いたとしたら それは一体紗音と嘉音をどういうものとして説明してみせたのか、ということ そしてそれは”現実とは矛盾していてもいいが、ゲームの赤字に矛盾してはいけない” 問題なのは、紗音と嘉音がどんな設定なら赤字がクリア出来るか、ということなんだよ
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869 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 19:36:12 ID:aQZ7Ryby - >>866
うん、もう現実は考えないでクイズだと思って考えてみて 紗音と嘉音という名前ですらなくていい AさんとBさんがいました、そしてこの二人は様々な状況から二人で一人のような人間と思われます いったいどういう設定なら、一人を二人と扱うことが出来るでしょう、とかまあ適当だけどこんなの で、二重人格だろう、という答えは”クイズの答え”を出したにすぎないのね もちろんクイズの答えは現実の設定がどうこうと決まるものではないし、逆に 「現実はその二人なんて存在しないんだから、クイズの答えも二重人格なんておかしい」、という意見にも 現実はそうでもクイズには関係ないことだよ、となったわけですよ
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877 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 19:49:56 ID:aQZ7Ryby - >>872
もちろんその可能性もアリだ ただ少なくともその創作上では二人は全くの別人、という設定にしたなら その創作の中では二人は別人として赤字をすりぬけてトリックを解かなきゃならない うみねこのトリックはこの二人が実は一人の多重人格という”設定”にすればほとんど解けるが、 そうでなければほぼ詰んでいるくらいにガチガチで厳しい
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883 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 19:58:52 ID:aQZ7Ryby - >>879
嘉音が入室してクローゼットに入って中で嘉音が死んで紗音になったんじゃ? まあそんなに人格がホイホイ入れ替わったり死んだりはご都合なところもあるけど 逆にそれを認めざるをえないような赤字だからこれで納得しろってことなんだろうけどね
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890 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:12:45 ID:aQZ7Ryby - >>886
まあ言ってしまえばそうなんだが バレないような変装は可能なのか、という疑問は推理の上で当然出るものだから、 やったからにはどんなに強引でもきっちり「見事にバレませんでした!」という答えを出さなきゃならない 当然批判も受けるだろう、でもそれは仕方のないことのはず なのに竜騎士があえて「答え」をはっきり出すを避けたのは、そういう批判を受けそうな強引さを描きたくなかった、 描けなかったからだ、と邪推してしまうのも無理はないと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
892 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:18:01 ID:aQZ7Ryby - >>891
創作上の設定でも?
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
898 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:26:28 ID:aQZ7Ryby - >>894
現実にはヤス一人がいて二人を妄想してる、っていうんだよね? それは現実として一旦いいよ、うん でも今問題なのは、紗音や嘉音が登場するクイズの方でしょう? その中で、二重人格の人が変装して二人に見せかけているのではないかな?という クイズの答えを考えているんだ、ってことだね
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902 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:31:17 ID:aQZ7Ryby - >>900
ということは紗音と嘉音が別人という設定ということだね その場合、たとえばロジックエラーの嘉音が密室から消えたトリックは どう考えるといいと思うかな?
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907 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:37:25 ID:aQZ7Ryby - >>904
嘉音が死んだなら人格はもう存在しないし、紗音人格になれば体は当然紗音と言える これで問題ないと思うけれど 部屋の視点で赤字をクリアするのはどうやったんだい?
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909 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:39:47 ID:aQZ7Ryby - >>908
ん? 人格ということは同一人物の多重人格だと考えているのかな? だとすると聞きたいのは、探偵戦人の前にそれぞれ現れた紗音と嘉音は 変装以外で一体どう戦人に二人いると思わせられるのかな?
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917 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:45:58 ID:aQZ7Ryby - >>912
重要なのは、探偵戦人は紗音という人物と嘉音という人物を見、二人をそれぞれ違う人物だと思っているということ さて、それはなぜでしょう、とクイズで問われて現実の設定を持ち出したら意味が無いよね
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924 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:51:34 ID:aQZ7Ryby - >>920
だから、そんな難しい問題じゃないんだって 創作に現実は関係ないって言ってるよ 探偵の戦人が、紗音という人物を観測した 探偵の戦人が、嘉音という人物を観測した 探偵は、読者に嘘をついてはいけない この場合、戦人は「二人いると勘違いをした」と考える事ができる 逆に聞きたいんだけれども、変装をせずに同一人物を二人に見間違えるというのはどういう状況が考えられる? あと、変装がバレないのはおかしいよねという疑問はすでに俺自身が挙げているよ、ただ「バレない」可能性も否定は出来ないけど だから変装以外でそれを納得させられる答えがあるのなら聞きたい
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932 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 20:58:48 ID:aQZ7Ryby - >>926
だから、創作の中にはヤスは登場してないでしょ! ちゃんと赤字読み返してお願い! そして、創作の中で二人が存在するなら、これまでのトリックどうやって解くの? 赤字全部解けた? 是非聞きたい あとベアトの時は酒に酔っている、夜で天候も悪い、というエクスキューズがあって そして探偵は姿を見間違えることは許されている 問題はないよ
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937 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:02:56 ID:aQZ7Ryby - >>935
じゃあまずEP1 誰にも殺せなかった嘉音
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944 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:06:08 ID:aQZ7Ryby - >>942
だからヤスなんてそもそも創作の中に出てこないから 考慮しなくていいから
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950 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:07:40 ID:aQZ7Ryby - >>940
ゲームの最後に死亡が確認されている 自殺ではない 事故死ではない
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955 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:11:06 ID:aQZ7Ryby - >>945
その場合、警察の捜査や他の使用人の証言で 「紗音?嘉音?そんな人知りません。当時のシフトはヤスです」と答えて あっさり紗音も嘉音も否定されるはず、という考えがある
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961 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:15:40 ID:aQZ7Ryby - >>959
赤字では言われてないね エンドロールで死亡と言われていたが
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965 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:22:51 ID:aQZ7Ryby - >>963
じゃあEP2寄り添いし二人は死体さえも寄り添えないはどうだろ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
977 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:34:19 ID:aQZ7Ryby - >>972
となるとやっぱロジックエラーか 俺もあれまでは同一人物信じてなかったしな・・・ お願いします!
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
980 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:36:54 ID:aQZ7Ryby - >>976
警察は死亡・行方不明者を発表するために 事故でもなんでも真相はともかく”そこにいた人”は調べるでしょう というかさすがにそれをしないと関係者が騒ぎます
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
985 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:42:43 ID:aQZ7Ryby - >>982
ん? よく分からんな 戦人はいつどうやって脱出したんだ?
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
988 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:48:33 ID:aQZ7Ryby - >>986
戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。 そなた(縁寿)の入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ これらの赤字の上で 嘉音がいなくなったことは?
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
990 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 21:51:21 ID:aQZ7Ryby - >>987
事故のニュース見たことあると思うけど事故の死亡者を伏せるというのはちょっと 遺産や保険などの利害関係も当然生まれるし 詳しい真相はともかく被害者は隠す意味も特に無いし
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8 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 22:15:45 ID:aQZ7Ryby - >>997
つまり客室という語をを特定しないわけか なら別の客室に嘉音が存在する場合には ”客室に嘉音が存在する”と赤で宣言することは可能だろう しかし、どの客室であれ嘉音が客室の中にいるのであれば ”客室に嘉音は存在しない”はいずれにしても出来ないはずだ 右代宮戦人は明日夢から生まれた、が言えて俺は、が言えないのは ”俺”である戦人の方は明日夢から生まれた戦人ではないから キーボックスについても、赤字でどちらかに存在する宣言しても矛盾はしないが 特定せずどちらかに存在する時、”キーボックスに鍵は存在しない”と言うことは出来ない ・・・というか、正直厳しくないかwいやもちろん可能性はあるが さすがにあの赤字の応酬で実は最後のは別の客室どうのは離れ業を超えた離れ業に思える
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
15 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 22:26:48 ID:aQZ7Ryby - >>10
それは、特定した場合だけだな たとえば戦人の場合は「俺」とはっきり特定している キーボックスはどちらに存在しても”ある”という分には矛盾しない あと、これは野暮かもしれんが提示されない手掛かりでの推理はさすがに厳しい それまでに客室は当然に戦人が閉じ込められた密室として語られ、その客室の定義が変わった手掛かりがない チェーンロックも同じこと というかぶっちゃけいくらなんでも今さら別人説には無理がありすぎる クレルとウィルの推理もすべて無視で極端な解釈をしているだけにしか思えない もちろん答えが出されていない以上、否定はできないが・・・
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19 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 22:31:45 ID:aQZ7Ryby - でもまぁたしかに、どんな屁理屈だろうと否定しきれなかった時点で
別人説はありえないとは言えないのは事実か・・・
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23 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 22:43:14 ID:aQZ7Ryby - >>21
今のこのやり取り自体がはっきり無理があると思うよ・・・ あの流れで客室が実は別のものを指すことは推理出来ない でもそれでも主張するなら俺にはもう否定できない 君の勝ちでいい・・・おめでとう
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28 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 22:52:15 ID:aQZ7Ryby - >>26
そうしなければ今のような事態が起こるからじゃダメかな というか今までの赤字も非常にあやふやになると思うよ あと正しいか間違ってるかは竜騎士にしか分からない・・・ そして竜騎士があの段階で出したクレルとウィルのやり取りは信頼に値すると考えただけそれだけです
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31 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 22:57:06 ID:aQZ7Ryby - >>30
ノックスを使うのは微妙だけど、それがありならば それまで特に指定もせず「客室」とのみ呼称すれば密室を指していた議論で あの一点においては別のものを指していたという手掛かりとはなんなのでしょう・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
36 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 23:09:28 ID:aQZ7Ryby - >>33
「客室」が指す部屋が変わっていた手掛かりは私には気付けませんでした
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
42 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 23:22:45 ID:aQZ7Ryby - >>39
客室がどれを指していたかの手掛かりというより 客室の指す部屋があの場面で変わった、という手掛かりがないと それまで客室と言えばその密室の部屋のこととして扱われていたので 変わっても判断のしようがないということです・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
49 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 23:34:17 ID:aQZ7Ryby - >>45
いやそれはロジックエラーが起こったからでは・・・? この密室は時間を止めて後から巻き戻って構築し直すことが出来、そして 戦人が、戦人は客室の中に存在しないという手をうったために起こったロジックエラーで 脱出して見せなくてはならないというのは、普通にそのトリックを考えてみせろということだと思いましたが・・・ すでに脱出しているのではなく、トリックを提示出来ないまま脱出させてはいけないのに”してしまった”からこそのロジックエラーで もしあのまま思いつかなければロジックエラーのままで終わっていたはず
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
62 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/01/12(水) 23:58:47 ID:aQZ7Ryby - >>59
前後の流れからこの部屋とは客室を指していると思いますけれど・・・ 区分を確認しているのは、それぞれで話を分けるためと、それ以外の区分が存在しないことを確かめるためでは? どの部屋かを定義するのと、部屋の区分を定義するのは意味が違うのでは
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