- うみねこのなく頃に part1070
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 00:01:59 ID:/8lTqISm - >>1乙
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808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:06:26 ID:/8lTqISm - １８歳縁寿！
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822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:11:04 ID:/8lTqISm - >821
赤字を宣言できる空間は、現実ではない。
それは言える
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846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:30:34 ID:/8lTqISm - >>840
この私がすべてに答えてあげよう！
ふむ。愛が無ければ視えないとは、
愛があるから見えてしまうということだ。
また愛とは何か？それは１８歳縁寿ちゃんのことだ。
縁寿ぅぅぅううううう！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:44:49 ID:/8lTqISm - >>852
というより、ゲーム盤でゲーム盤上の設定を見抜くのが目的だしね。
その上で、トリックをすべて人間で説明するというお話。
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- うみねこのなく頃に part1070
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:47:59 ID:/8lTqISm - 縁寿にボディプレスで起こされたい
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- うみねこのなく頃に part1070
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:54:09 ID:/8lTqISm - 縁寿派だ
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875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:56:27 ID:/8lTqISm - >>873
お前の存在自体が縁寿のｹﾞﾛｶｽであると断言してやる！
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- うみねこのなく頃に part1070
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 18:59:16 ID:/8lTqISm - >>877
探偵視点架空説はあなたの欲望をすべてかなえます！
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- うみねこのなく頃に part1070
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 19:19:40 ID:/8lTqISm - 今日も縁寿がかわいかった 絵羽。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 19:23:55 ID:/8lTqISm - >>864
同一説や人格説じゃ
最後の嘉音が存在しないってところが無理だろ
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- うみねこのなく頃に part1070
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 19:25:18 ID:/8lTqISm - >>900
絵羽はそんなことしない。
嫌味もいうけど、根は暖かい。それが絵羽
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 19:41:05 ID:/8lTqISm - >>871
人格が移っても、存在しないと言えるか？
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- うみねこのなく頃に part1070
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 19:42:37 ID:/8lTqISm - ジャーマン！ダブル！ジャーマン！！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 19:51:43 ID:/8lTqISm - >>874
それだと紗音が入室したことになるでしょ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 19:53:12 ID:/8lTqISm - だいたいみんなここで行き詰るｗ
昔懐かしいやりとりを再燃させてみたｗ
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- うみねこのなく頃に part1071
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 20:31:31 ID:/8lTqISm - >>1乙
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 20:34:24 ID:/8lTqISm - >>902
問題は一つだけ、
嘉音が客室に存在しないというあの赤字だけ。
そしてそれを解くためには、嘉音がおかしいか、客室がおかしいかだ
おれは客室がおかしいほうで構築した。そしてエラーは一つもない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 20:44:14 ID:/8lTqISm - >>907
三体三人という縛りが、嘉音以外の人格を否定している。
そして肉体を持った嘉音が入室したなら、死亡した後に肉体が存在するはず。
詳しくやると長いぜ。簡単に言うなら、
ヱリカは"この客室"という赤字の発言のときに心の中で戦人を閉じ込めている
なぜなら、直前に戦人の客室からの脱出は赤字で宣言されているから
脱出していることは確定しているのだ。
では、その後でつぶやかれた"この客室"、"あなた"とは誰のことか？
あの客室には誰もとじこめられてなぞいないのだ。
つまりこの赤字の存在こそ、ヱリカの心の中で定義された客室を証明するものだ。
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- うみねこのなく頃に part1071
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 20:54:31 ID:/8lTqISm - 縁寿ＬＯＶＥ
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- うみねこのなく頃に part1071
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 20:56:32 ID:/8lTqISm - ゼパフル厨きもい
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933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 20:59:44 ID:/8lTqISm - >>928
手掛かり無き他の登場人物への変装を禁ず
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935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:00:32 ID:/8lTqISm - >>932
全部解けたよ。何が聞きたい？ＥＰ６の嘉音は途中から島にくるんだぜ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:09:28 ID:/8lTqISm - >>937
死んでないだけ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:14:30 ID:/8lTqISm - >>950
というより、死んだことが確定した描写ってどこにあった？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:20:33 ID:/8lTqISm - >>961
使用人 嘉音
第五の晩に、死亡。
胸を“サタンの杭”にて抉られました。
エンドロールはほぼ考慮しない人が多いよ
偽装死の可能性もあるしね。
たとえば
右代宮 金蔵
第四の晩に、死亡。
眉間を“マモンの杭”にて抉られました。
これとかもともと死亡してるじゃん。
第四の晩関係ないからさ。
エンドロールを確定事項として考察に組み込むことは難しいかな。
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972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:30:36 ID:/8lTqISm - >>965
物理的に考えるなら、死体がなくなったのは誰かが移動させたからだろ
と普通に考えてる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:32:47 ID:/8lTqISm - >>973
いや、過去形だから発言時にすでに殺されてないとだめっしょ
朱志香の部屋のやり取りのときはすでに殺されてないとだめ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:38:56 ID:/8lTqISm - >>977
もうすでに答えてるよ？
>>914
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- うみねこのなく頃に part1071
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:39:43 ID:/8lTqISm - >>103
かわいいぜ！
でも一位は無理！６歳がたぶん一位！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:45:04 ID:/8lTqISm - >>985
戦人の脱出は確定している。
赤字がある
何時かは赤字で述べられていないのでわからない。
ただ客室に存在しないという赤字までには脱出している。
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- うみねこのなく頃に part1071
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 21:47:38 ID:/8lTqISm - >>111
むしろお前の動機が知りたいわｗ
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997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:00:33 ID:/8lTqISm - >>988
客室が二つある、一つが下位世界ゲーム盤の客室、もう一つはヱリカの心の中で定義された客室
客室が二つあるという事実が、嘉音が客室に存在する、存在しないという二つの宣言を同時に可能にする。
ＥＰ４のベアトの件を思い出してほしい。
あの時、右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれたとベアトは宣言できた
しかし戦人は自分が右代宮戦人から生まれたとは宣言できなかった。
これをよく考えると赤字の仕組みがわかる。
赤字を宣言できないと言う事実は、それを否定した赤字なら宣言できると言う事実が存在することにほかならない。
つまりあの空間では右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた、
と右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれていないという二つの赤字が存在していて、どちらも宣言可能であったのだ。
またＥＰ２の使用人室もそうだ。ゲストハウスと本館にそれぞれ使用人室が存在することは
ＥＰ１とＥＰ２で探偵戦人がそれらを認識していることで証明される。
つまり”使用人室の奥のキーボックスに収められているぞ”や"その全てがキーボックスに収められている"
は二つの使用人室において片方が成立していれば発言できる赤字となるのだ。
またＥＰ４で客室が複数存在することは地の文が証明している。
ヱリカの心の中で定義された客室を使わなくても、こちらでもいけるかもしれない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:09:53 ID:/8lTqISm - >>1乙ＧＪ！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:19:39 ID:/8lTqISm - >>8
いやできる。それは事実だから
二つ箱があって、片方にキーを入れたとき、
箱の中にキーが入っている、入っていないは同時に可能となる。
どちらもいえないとはならない。
なぜならそれはどちらも事実だからだ。
赤字は事実を元に構成される。そしてその事実が手掛かりとして提示されているなら、
証明は可能となる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:21:48 ID:/8lTqISm - じゃあもっと言おうか、ＥＰ６にチェーンロックを修復したという赤字があった。
あれは一つでもそういう事実が存在すれば言いだけだ。
すべてのチェーンロックを修復しなければならないというわけではない。
物語のすべてのチェーンロックが同じ状態になってないと発言できないかと言うとそうじゃない
一つでも事実が存在すれば発言は可能となる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:28:07 ID:/8lTqISm - >>14
どうして問題？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:34:36 ID:/8lTqISm - >>15
無理があるなら、無理がある箇所を示せ。根拠無き否定は考察スレにはいらない。
詳しく読めばwikiにあるけど、ほかにも提示されている地の文を小さく拾っている。
あとＥＰ２で述べられた使用人室は"特定できない"ことに意味がある
そこに自由度が生まれて叙述トリックが生まれるんだぜ
マスタキーだって、いちいち誰のマスターキーか特定しないっしょ。
トリックってのはそこに錯覚を生むためにやってるんだ。
代名詞をおいて、そこに二つ含まれるから、可能性が二つ生まれるんだ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:35:18 ID:/8lTqISm - >>20
いやいやいやいやｗ、どこが問題かおしえてよ
赤字を抜ければってより、どこにエラーがある？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:48:14 ID:/8lTqISm - >>21
おかしいとおもうならそう思える箇所を示せ
勝ちとか負けじゃねえよ。
正しいか間違ってるかだ。
逆に聞くが、お前のその赤字は常に特定しなければならないという根拠はどこにある？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:54:07 ID:/8lTqISm - >>28
あやふやにはならない。
提示されない手掛かりでの解決を禁ずがある。
つまり文中の中に描写されたものでなければ複数の値をとることもできないんだよ。
これがなければもちろんだめだ。可能性が無限になる。赤字の意味が無くなる。
でもノックスの８条があれば大丈夫。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 22:59:51 ID:/8lTqISm - >>31
ノックスは全部赤字だから、ありというか絶対だよ。
ＥＰ６客室トリックまとめ
例外一箇所を錯覚した説
wikiにある。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 23:24:20 ID:/8lTqISm - >>36
ヱリカがこの部屋と赤字で述べたときをよく見たらわかる
>右代宮戦人は、客室内に存在しない。……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。
>この部屋は内側から作られた密室です。窓の封印は健在ですので、窓からの脱出はありません。
>バスルームからの脱出方法ももちろんない。……はっきり断言しましょう。この扉以外に、脱出口はありません。
>しかしこの扉にはチェーンロックが掛かっています 外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。
>そして、扉から出ることさえ自由ですが、チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。
>あなたは、チェーンロックを維持したまま、この部屋から脱出して見せなくてはならない……！！
この部屋をすでに戦人は脱出している。にもかかわらず、この部屋から脱出しろと言っている
おかしい。よく考えてみたらわかる。戦人は脱出する必要すらない。ロジックを再構築さえすれば。
だって脱出は確定してるんだから。ヱリカに脅迫を受けるいわれは無い。
つまりヱリカは誰に向けて脱出しろと言ってるのか？そして誰を閉じ込めたつもりになっているのか。
そして内側から作られた密室なんてものが、赤字で定義できる以上、これは下位世界の物理的な客室とは別物と考えられる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 23:46:01 ID:/8lTqISm - >>51
戦人がいった赤字は
右代宮戦人は、客室内に存在しない。……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。
じゃないですか。
んでここが、おそらくはロジックエラー時なのよね。
また、この赤字のタイミングで脱出したわけじゃないのよ。
何時かはわからんけど、それ以前なのよね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/12(水) 23:55:17 ID:/8lTqISm - どうでもいいけどこの辺り考えるとやっぱすごい面白いｗ
>>49
話をちゃんとわけるぜ？下位世界の客室と、ヱリカの定義した"この部屋"が同じものであるかどうかってこと。
俺は同じものじゃないと思う。ヱリカはこの段階で"この部屋"と赤字宣言している
そしてもう一度最後に
復唱要求。"客室とは、 ベッドルーム、 バスルーム、 クローゼット内の全てを含む"。
と客室の区分を確認している。
おかしい。
赤字で定義できるなら確認なんぞ必要ない。
つまりヱリカの定義したこの部屋と下位客室とはべつものであるってことさ
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