- うみねこのなく頃に part1065
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:04:16 ID:mzU+XmDD - >>899
EP1、2はヤスが自分を慰める為に嫌なやつ死んじゃえ、私には弟がいる！
私はしっかり者のメイドさんで、実は魔女なのよ！って妄想しながら描いた
ちょっとかわいそうな気分転換だとして、そこに嘉音がいるのはおかしくない
今度はEP3以降が問題で、なんで十八は嘉音を認識したように書いてたのか
何で十八が嘉音を描けるんだ
フィクションとして楽しんでたって言うが、絵羽健在の時は絵羽が語らない部分を
必死に暴こうとしてEP3が特に現実に近いとされてた＝真相を勘ぐる為の証拠となってた
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- うみねこのなく頃に part1065
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:10:45 ID:mzU+XmDD - このスレだけでいうのもなんだがだいたいがヤス嫌いで
ベアト紗音嘉音は別として好きだよね
女優がいて、あの役柄は最高！あの役柄素敵！だけど女優本人は大嫌いよ、
って状態だと思うんだが、個人的にこれはヤスが哀れだ
結局バトラにも自分じゃなくて自分の役柄しか愛してもらってない
高慢で自信家な黄金の魔女なんていなくて実在するの近親相姦の果てに生まれた
自信のないみすぼらしいメイドなのに
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:22:47 ID:mzU+XmDD - >>953
その猫箱の所をしっかり竜騎士にEP8で書いて欲しかった
文化祭もうっそー☆EP全部の嘉音もうっそー☆
ウィッチハンターや警察がボトルメールにだけ存在する不審な人物に言及しない？
大槻教授にまで話を聞きに行ったり、在庫のさくたろうを探し続けた縁寿が
嘉音の存在に疑問すら抱かない？かいてないだけでーす☆
とかこれで納得しろっつー方が無理がある
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- うみねこのなく頃に part1066
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:29:22 ID:mzU+XmDD - >>1乙
>>6我が主は何も悪くないよペロペロ
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- うみねこのなく頃に part1066
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:35:29 ID:mzU+XmDD - >>19
そういえば戦人の目を通さない客観的なヤスが戦人に思いを寄せてた描写ってないよな
戦人黒幕説っぽくなるけど
実際は6年前の約束を守りにやってきた戦人
だけどヤスにそんなのもう私の中で踏ん切りついたし譲治さんと結婚すると言われ切れる
碑文を解いて爆弾を見つけ出し、親父たちをそそのかして殺人させて（譲治ふっとばすため）
ヤスのよりどころ消し飛ばした後に自分と二人きりにさせようとしたら死んで嫌がられた
もう本当にEP7までが無意味になるけどねｗｗｗｗ
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:37:53 ID:mzU+XmDD - >>27
高校生の段階で私は魔女になりました、とかあたたたたたーーーーー！だろ
ここでヤス＝妄想狂があらわされている！って言われたら納得するしかないんじゃね
自分はヤスはまともな精神や知能の持ち主じゃないと思ってるし
トリックは組めてもコミュニケーション能力や人の気持ちを考える力が極端に低いって印象がある
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- うみねこのなく頃に part1066
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:50:44 ID:mzU+XmDD - >>55
やっぱり人格だなんだっつったって体が一体だからな
ベアト自身がEP2で言ってたが愛は肉欲！って面は必ず存在するからな
特に結婚なんて前提ならセクロスしましょうって約束してるようなもんだし
そんな約束を人格は二つでも1つの体で複数人に対してするなっていうのは拭えないよな
だからみんなが納得するには嫌な言い方だが
ヤスの体が結婚する予定の相手は1人に絞ってる状態だろ
ヤスのボトルメールで紗音譲治が確定してしまってるから
ヤス→バトラを棄却するしかないよな これを回避するために
幻想の存在のベアト構築したけどベアトの正体がわかる所と
ベアトが嘉音紗音と同位にあることの解明が近すぎて上手くヤスと引き離せなかった感がある
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- うみねこのなく頃に part1066
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:08:24 ID:mzU+XmDD - >>87
その二つでベアトとの仲が急激に進むから
絵羽さえいなければベアトとくっつけたのにーって言う恨み節とか？ｗ
絵羽が死ねば絶対に真相は誰にもわからないのが1986年事件当時で確定するし
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- うみねこのなく頃に part1066
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:21:15 ID:mzU+XmDD - 雪山ミステリーか
遭難した4人が眠らないように部屋の角にそれぞれ待機して
肩をたたき合う。無事朝を迎えた4人はその方法が成立しないことに気づく
後ろから迫ってくる足音だけの存在の雪男様伝説
雪男様は"い"るのか"い"ないのか 秘密レスキュー部隊白熊の暗躍
竜騎士先生の次回作にご期待ください
（実は部屋が三角形オチ）
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135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:27:03 ID:mzU+XmDD - >>129
頭皮は弱いけどね
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- うみねこのなく頃に part1066
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:29:22 ID:mzU+XmDD - >>137
水場で怖いこと思いだして怖がっちゃだめだよ
やっぱりだめええええええとかすごく上手だったと思う＞ホラー
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- うみねこのなく頃に part1066
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:32:12 ID:mzU+XmDD - 女のヒステリーや嫉妬じゃ竜ちゃんの描く描写には甘過ぎるんだよ
竜ちゃんは女の怨念書いてこそなんだよ
うみねこはキャラの恨みが足りない
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- うみねこのなく頃に part1066
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:35:55 ID:mzU+XmDD - >>154
そのうちの一人が猫桜か
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- うみねこのなく頃に part1066
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:45:52 ID:mzU+XmDD - トリックとか中途半端でもいい
だけど何処から何処までが猫箱にぶち込まれてんのかだけでも
ハッキリしてくれないと全部ヤスの妄想、バトラの妄想で済んでしまう
本当に今までが無意味になるのだけは勘弁
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:01:56 ID:mzU+XmDD - 紗音嘉音同一の伏線としては顔グラほぼ重なるとか
バトラの前には二人同時には出てこないとかかな
ちょっと弱いとは思うけど竜騎士が
ヒントを出したつもりになってるっていうのはうかがえる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:55:03 ID:mzU+XmDD - >>480
右代宮は強い男尊女卑の価値観が残る
金蔵が雇った男使用人は金蔵から厚い信頼をもらいやすい
源次も部屋に入れるので、嘉音も部屋に入れる
嘉音は紗音につらくあたる夏妃や絵羽に死ねとまで言う
嘉音は物事をおおげさに言うので、たとえば金蔵隠蔽に付き合ったことへの
罪悪感をそう吐露しているのかもしれない
嘉音紗音非同一の根拠としてはなんか違うと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:00:37 ID:mzU+XmDD - >>496
紗音のあの爆乳がいきなりなくなったら結構同一人物って気づきにくい気はするｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:08:14 ID:mzU+XmDD - >>501
実は自分は紗音実は貧乳説をとってるｗ
ヤスはなけなしの策としておっぱいつくりまくった
紗音の時は巨乳でニコニコ、嘉音のときはペッたんでブスっとして別人を演出
ちなみに身近の女性を参考にした！って感じで。（六軒島は巨乳パラダイス）
大怪我、どうなんだろう
障害が残ってる割に結構しゃきしゃき動きすぎてないか？
それこそ嘉音の時は荷車で土おすなりしてるし
別人説だったらごめん
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:17:03 ID:mzU+XmDD - >>512
あるかもな、貧乳の人は結構本気で悩んでるしマジギレするしｗｗｗ
アニメの谷間描写もそうだけど理御の体型があれってことはやっぱり元が貧乳な気がする
理御は男、ヤスは女っていうのもありかもしれないけど、男の方がナッピーが
ブチ切れて崖から落とすと思うし理御とヤスの違いはあくまで崖から落ちたがどうか
なんだから性別に差は無いと思ってる。そして理音とヤス、境遇の違いで胸に
差が出るとも思えないのでやっぱり本体は貧乳だとおもうな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:03:03 ID:mzU+XmDD - >>531
マジで大怪我が何だったのかは知りたいよね
恋ができない体ってなんだｗｗ
怪我→こんな体＝恋もできない体
ヤスが紗音にしろ嘉音にしろ（紗音嘉音別人同一如何にかかわらず）
五体満足、一見いたって健康に労働ができる、または旅行にも行ける
そもそもヤスが戦人に恋してる以上、崖から落ちても恋は出来てるｗ
ってことはやっぱり戦人にあった以降の怪我なのかね
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:07:07 ID:mzU+XmDD - >>575
ミステリなんて一種の非現実だから充分あり得ると思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:13:14 ID:mzU+XmDD - >>582
結構冗談抜きでミステリはファンタジーの一種としか思ってない
偽書の中ではミステリが現実で何ら問題ないと思うんだが
俺らがうみねこに納得いかないのはミステリが現実に起こった設定に
納得できないところが大きいと思う。普通のミステリ小説ならその世界は
ミステリでおわるけど、アンチファンタジー＝ミステリの構図を作ったおかげで
つまり現実に即してないとだめって事か、って印象が強すぎて
多少の矛盾や齟齬がすごくでかく感じるんだと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:19:40 ID:mzU+XmDD - >>590
たしかそれ
そういえばヤスベアトってなんで必要以上に口悪いの
ああなる必然性は別に描かれてないよな？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:31:16 ID:mzU+XmDD - >>600
トリックの為に紗音と嘉音を別に分けたっていうよりは
ヤスが紗音や嘉音を作り出さないといけないくらい信頼できる人がいなかった
寂しさをあらわしてると思う
紗音はヤスを支えて嘉音は使用人としてやっぱり技量の足りない紗音を支えた
この支えてくれる人間をぼこぼこ生み出すって言うのがヤスの孤独さや
特に嘉音というちょっと耐えればいいはずの状況を頼る為の人格って言うのが
ヤスの人格を作る病癖って言うのをあらわしてる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:33:44 ID:mzU+XmDD - >>603
ええええええええ、やりすぎだろｗｗｗｗｗｗ
うぜーぜ＞＜がジェシカだとしたらベアトはうぜえええええええんだよおおおお
バトラアアアアアア、ひっひっひっひ！！って感じで全然違うじゃねーかｗｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:40:13 ID:mzU+XmDD - >>606
子供が産めない＝恋ができないがいまいち繋がらない
子供が産めない体で譲治の結婚を受けようとした紗音がわからない
バトラに関しては右代宮の席から外れたぐらいだから後継ぎに拘泥しなくていい
>>608
ヤスはかなり孤独だと思うが
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:45:10 ID:mzU+XmDD - >>609
完全に個人の妄想になるが嘉音なら金蔵の部屋に入れたのは
理御が男装して右代宮家に籍おいてる説に繋がると思う
事件のはるか前から嘉音がいるって言う事は事件を目標としない所に
嘉音の存在理由があったんだと思う
それでそれが実在扱いを受ける理由って言うのはヤス以外にも嘉音が必要な人間が
板ってことだと思う。それが彼氏が欲しいジェシカなりでもいいんだが
個人的には実の親父に会いたいけど貞操の問題もあるんで男装して男として
あってみてたんだと思う。いたずらっぽい姿を嘉音には見せたってことは
嘉音は金蔵に（性的じゃなく）可愛がられてたんだと思うし。
もちろん描写の断片から勝手に思ってることだけど
これが俺が思う同一人物説とそのあり方。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:54:08 ID:mzU+XmDD - >>617
そういうこと
もうまともな話ができないくらいオカルトに傾倒し続けて魔女を召喚できると思い込んでた爺
本当のベアトリーチェは魔女なんかじゃなかったのに、生き返らせたいって言う願望が
自分が作り出した妄想に取りつかれてる爺には魔法だなんだで充分通じると思う
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622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:58:15 ID:mzU+XmDD - >>620
たとえば子供ができないことが恋をさまたげるとしても
崖から落ちることとホルモン異常になること、両性具有のつながりが
よくわからない。ホルモン異常や両性具有を怪我呼ばわりっておかしくないか？
これって症状や障害じゃね？
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632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:10:34 ID:mzU+XmDD - >>625
もともとの嘉音が生まれる理由は弟のような存在を作りたかったってくだりに準拠する
それをガァプやベアトと違って実体化させた原因が金蔵と会う為
たとえば源次は碑文が解けるまでは明かせなくても、金蔵の寿命もヤバいし、って頃になって
ヤスは本当は右代宮の子供なのにって思ってる源次が金蔵を慰める為に子供の振りをしてくれないか？
と頼む事で疑似親子の感覚を持たせる。もちろんこの時点（碑文を解く前）なら
嘉音ヤスは死にゆくボケ金蔵を騙してるとしか思えないから僕は卑劣な仕事をしてる、って思うことにもつながる
後から自分は本当に子供だとわかっても子供はあくまでヤスで嘉音は金蔵の子供じゃないから
嘉音はすんなりほのぼのとはしてないと思う
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634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:14:22 ID:mzU+XmDD - >>629
なぜか怪我って言ってる。っていっても微妙な言い方だけどね
私はあの時の大怪我で、……こんな体で生きさせられている！！
こんな体で、生きていたくなんかなかった！！
こんな、恋をすることも出来ない体で……！！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:19:10 ID:mzU+XmDD - >>635
特にどのクレルの告白部分と食い違うと思うのか明記してくれないか？
金蔵が嘉音を可愛がっていても嘉音がそれを素直に受け入れるかは全く別
むしろ何の変哲もない男使用人が金蔵の部屋に入れたり金蔵と近しい設定があるのかは
不自然じゃないのか？存在しないなら、何故ヤスはそんな設定を嘉音に与えないといけなかったのか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:24:36 ID:mzU+XmDD - >>636下段
副作用云々は＞私はあの時の大怪我で ってわざわざヤスが言った事に
矛盾しないように生まれつきじゃなくて後天的な外傷で恋ができないことを
説明するためのものだと思う
あと変装について、確かに自分ももうちょっと根拠が欲しいし、個人的には
嘉音が金蔵公認で、ボケためんどくさい爺の慰め役（性的じゃない意味で）として
役立ってるからみんながいることにしてあげてた、その空気に戦人が飲まれてた
とか適当に理由づけはしてるけど、さっきもどっかで書いたように
あくまでミステリも非現実だから変装が100％ありえないってのはないんじゃねーの
小説詳しくないけど変装を使っておいてミステリをうたった作品なんて腐るほどあると思うんだが
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:38:59 ID:mzU+XmDD - >>644
ヤスは自分はあくまで孫（息子）の振りをしてたんであって実際は
孫娘だなんて意識は無かった
両者がはっきりと意識するのはその場面
源次が金蔵に、「ベアトリーチェの召喚はできなくても
崖から落ちた子供の魂をとりつかせました〜」だのなんだのオカルトに含めて言えばいける
女の子だったら危ないからこそ嘉音という男の格好ができる人格が現実にも必要になった
理御が男の格好をする事で過ちを回避できてる事から、金蔵は男だと言われれば襲わないと推測
ちょっとリアルの話になるけどぼけ老人って全部が全部ぼやけてるんじゃなくて思い込みが
正常に判断できない状態。だからこそ現実よりほぼオカルトの世界に生きてる金蔵になら
嘉音のいいわけがどうとでもできて会わせることができる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:42:54 ID:mzU+XmDD - >>645
さっきもかいたけどヤスが嘉音を生み出したのは別の所（弟みたいなのを〜）にあたる
それを実在させたのが偶然後から必然性が生まれただけ
ヤスは現実世界で紗音としてもふるまえるし嘉音としてもふるまえるっていう状況
そんなヤスがボトルメールを描くなり犯行計画を立てるなりする時に
私って言う人間が実は二人なのを、戦人は知らないって言うのを利用して構築しても
特に違和感は感じない。EP1,2はあくまで俺たちプレイヤーじゃなくてヤスが戦人に作ったんだろ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:48:44 ID:mzU+XmDD - >>640
結合双生児の手術はどっちかが生きればどっちかが死ぬって感じじゃなくて
どっちかが死ぬぐらいヤバいならもう一方も同じくヤバい
決闘とはちょっと違う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:57:03 ID:mzU+XmDD - >>658
推理小説？ヤスが読んでたり参考にしてたりする推理小説紹介とかあった？
実在の推理小説なら、ノックス自体に一人二役は説明されてないと〜ってくだりがあるんだから
推理小説の世界に一人二役はあると思うんだが
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:58:39 ID:mzU+XmDD - >>663
どっちかが死ぬ事でどっちかが確実に生きられるとして
その手術（どっちかを殺してしまうことを了承）する医者がいないだろ…
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