- うみねこのなく頃に part1067
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:33:44 ID:lHXS2utG - 朱志香が幸せになるＥＮＤまだかなー
|
- うみねこのなく頃に part1067
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:19:54 ID:lHXS2utG - 縁寿かわいい 縁寿かわいい
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:22:01 ID:lHXS2utG - 嘉音がそんざいしないとして、３人の探偵に認識されて会話までしている事実をどう説明する
|
- うみねこのなく頃に part1067
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:24:16 ID:lHXS2utG - ロリ縁寿はぶさいく！ １８歳縁寿かわいい！
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:36:37 ID:lHXS2utG - >>335
下位世界の話ね。上位世界は自由に考えていいと思うよ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:53:27 ID:lHXS2utG - >>341
ゲーム盤ってのは基本下位世界のことで、それを操作してるのが上位世界のＧＭとプレイヤーであると
んで下位世界で起こったことを、赤字と青字と探偵視点と物的証拠をつかって、解明していく、
解明できなければ魔法、解明できればトリックという話でしょ。
んで下位の探偵視点の上に、ファンタジーサイドの人物が乗ることは無いのよ。
なぜならそれが存在してしまうと、魔法の証明になってしまうから。
たとえばエヴァを戦人が見てしまうと、これはもうゲームではなくなる。
魔法を使える人間を探偵が認識してしまった時点で、魔法の存在が肯定されたことになる。
つまりミステリーＶＳファンタジーがファンタジーに傾いてしまって、
これはゲーム盤自体が、ゲームの形をしていなかったという証明になる。
ので、下位探偵はファンタジーに遭遇しない。幻を見ることは無い。
あとノックスの十戒を見たらもっと詳しく証明できるかも。
魔法使いの存在は
提示されない手掛かりでの解決を禁ず。に思いっきりひっかかりそう。
魔法でなんかして殺したってのは、ノックスの８条におもいっきりひっかかってるとおもうよ。
あと同一ではないって話じゃなくて、嘉音が幻想であることを否定しているってことね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:09:07 ID:lHXS2utG - >>352
見てたね。あれはほかの人も言ってたけど、屈服して駒の操作を放棄したから？だとおもう。
嘉音が存在することに矛盾なんてあるの？
存在しないことで矛盾が生まれるならまだしも
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:11:32 ID:lHXS2utG - 探偵視点はノックスの十戒も定義するように、読者の視点を代表する支店だから、"ファンタジーがまざってはいけない"と思うよ
もし混ざってしまうと。これはもはや物語ではなくなる。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:21:40 ID:lHXS2utG - >>363
都合のいいというのとは違う。
目撃する直前にきっちり敗北宣言をしている
探偵の敗北→探偵ではなくなるといったかんじ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:22:29 ID:lHXS2utG - >>364
その台詞は赤字を突破してから言え
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:27:24 ID:lHXS2utG - もっと言おうか。ＥＰ５のドラノールのマントの件と一緒だ。
すべての人物は右代宮金蔵を見間違わない。
探偵は主観を偽れない
にもかかわらず
ＥＰ４で右代宮金蔵はすでに死亡している！と発言している。
ということはＥＰ２の金蔵目撃は、主観を偽っていることになるつまり、
その時点では探偵ではなかったことの証明となる。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:30:20 ID:lHXS2utG - >>367
いまさら答えるまでも無い。
俺の説はロジックエラー、島の人数すべてに答えている。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:37:20 ID:lHXS2utG - >>376
悪いが付き合わない。
全部に答えても良いけど
その定義に間違いもあるしねｗ
あと、あおる行為は意味が無いぞ。
どうしてそうなるのかを追っていってるのに、
別の話にミスリードしてもしかたないだろ。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:42:59 ID:lHXS2utG - >>375
さすがに生死を誤認することは無いと思う。たしか会話もあったきがするよ。
金蔵はゲーム開始前に死んでるので、見たといってる時点で探偵ではないね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:44:46 ID:lHXS2utG - >>386
そういうあおりは必要ないよ。このすれにゃ。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:53:44 ID:lHXS2utG - >>393
後姿だけか。ごめん忘れてるんだが、金蔵の部屋にレコードって存在したっけ？ＥＰ５でテープはあった。
ＥＰ５は誤認というより、認識していないんじゃないの？なんか黒いぬのぶくろみたいなのみただけじゃね？
たしか死体は死後移動していないはずなので、あんときは死体じゃない。
誤認って一回認識の上にのっけないとやっぱりだめじゃね？袋開けて、刺し傷を見るとか。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:59:07 ID:lHXS2utG - それにＥＰ４の戦人が、そうさあんたはかわいそうだよな、発見されるときはいつも黒コゲだ的なことを言っていたので
やっぱりＥＰ２で死体を見た、後姿を見たなら、ＥＰ４で主観を偽ってることにならないだろうか。
てことはやっぱり探偵じゃなかったでいいと思うけど。
この辺りの、敗北宣言の後に探偵じゃなくなるって説は、たしか別に推理してた人がいたから
その人に詳しくやってもらったほうがいいんだけど。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:09:35 ID:lHXS2utG - >>401
金蔵の部屋云々の話は長いこと続いてる話だからね。
金蔵の死体はプラスティネーション化してるとか何とか。
甘い臭いはアブサンかアセトンか。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:15:39 ID:lHXS2utG - >>408
会話文があったきがする。最後のほうで。
|
- うみねこのなく頃に part1067
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:18:05 ID:lHXS2utG - >>701
そのとおりだめぇ
|
- うみねこのなく頃に part1067
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:19:07 ID:lHXS2utG - >>703
お前がそう思ってるんならそうなんだろのＡＡでベアトの赤字が斬られる様を想像したｗ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:31:18 ID:lHXS2utG - >>415
「………あ、すいません。その扉、閉めてもらえます？」
「「は、はい…。」」
紗音と嘉音が扉を閉める。
……戸締りを厳重にすることが、ついさっき決まったので、嘉音はそこに施錠する。
だね
|
- うみねこのなく頃に part1067
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:40:01 ID:lHXS2utG - >>741
でもヱリカは一応縁寿のピンチを救ったよ！
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:42:18 ID:lHXS2utG - >>424
つながってるよ。すべて
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:44:41 ID:lHXS2utG - >>429
よろしい。では少なくとも嘉音を実体として認識していたとは認めるんだな？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:55:23 ID:lHXS2utG - >>437
ほんとのことをいえばね、どんな会話文もどんな地の文も、探偵の認識を証明するものにはならないんだよ。
その会話は偶然かもしれない。だからはっきり言えば、地の文が保証されないかぎり屁の役にも立たない
けどおれはＥＰ５でヱリカが嘉音を認識していたことを証明できる。
それはどうやるかというと、ＥＰ６のヱリカ、嘉音と遭遇した事実が無いにもかかわらず嘉音を男の子と認識している。
ということはつまり、あの発言の段階の駒ヱリカは上位ヱリカによって操られていたと。そして
上位ヱリカはＥＰ５において、下位世界で嘉音を目撃し、そのときに男と認識したという事実が存在するということ。
|
- うみねこのなく頃に part1067
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:08:08 ID:lHXS2utG - ヱリカの最後の台詞がかっこいいよね。グット！とか
あれでマンガン電池につながるのはいい
|
- うみねこのなく頃に part1067
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:09:29 ID:lHXS2utG - >>757
違うんだよ、ヱリカは縁寿を守る必要があるんだよ
縁寿ってのは今回途中までベルン側だからね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:13:59 ID:lHXS2utG - >>456
さらにＥＰ６でヱリカは紗音と会話している。
つまり、ウィルや戦人と同じく、探偵の認識の上に二人がのっかってるってこと。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:16:16 ID:lHXS2utG - >>457
無いの証明だからね。
どこっていうか全部
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:18:03 ID:lHXS2utG - >>457
ああ、部屋割りのところだよ。
|
- うみねこのなく頃に part1067
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:22:43 ID:lHXS2utG - うーん、公式がやってほしい
人気投票。いつまで人任せにするの。
なんか…おかしいだろｗ
|
- うみねこのなく頃に part1067
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:26:38 ID:lHXS2utG - >>888
ＢＴさんの日替わり投票おもしろかったよねえ。
戦ったら誰が勝つ
|
- うみねこのなく頃に part1067
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:30:55 ID:lHXS2utG - ＢＴ形式を復活させるべきだ。てかさ…人気投票ってそんな知識要らないだろ
ホームページ作るぐらいの知識でいけそうだけど。
ＢＴが残したテンプレートを使えば、すぐ作れそう
アイコンとか用意するのに手間がかかるだけで。
宣伝効果も考えたらやるべきだとおもうけどねえ。
daiさんとかＺＴＳさん、対戦する暇があったら企画すればいいんだよ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:44:05 ID:lHXS2utG - >>476
紗音と会話してるだけ。
探偵じゃないよ、でもヱリカの認識は確かなものでしょ。写真並みの記憶力と洞察力があって。
またプレイヤーとしてミステリーサイドにいる限り、ファンタジーは介入できない。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:55:07 ID:lHXS2utG - >>489
言ってることはわかる。
じゃあウィルと戦人はどうなんの？同じ形？
全員誤認か？俺はそれが天文学的なものだろうとおもう。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:06:56 ID:lHXS2utG - >>495
俺はヱリカの認識だけをもって別人説であると主張するつもりはないよ。
探偵は３人いるからね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:09:25 ID:lHXS2utG - >>490
別人であるという説明より、
探偵の認識の上に載った人物がファンタジーであるはずはないってこと。
>>503
改めて書かなくても全部頭にはいってるよ
それを踏まえておかしいと言ってるだけ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:15:21 ID:lHXS2utG - >>511
いやだから嘉音はファンタジーじゃないってずっと言ってるんだけどｗ
なんで逆にとるのｗ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:29:08 ID:lHXS2utG - >>523
３人が変装を見抜けない可能性もある。
でもおれはそれを確率的に見てありえないとおもう。
だから同一説でも人格説でもない。それが俺の言い分
嘉音はひざの下を見せているし、紗音も太ももを見せている。
普通なら探偵じゃなくとも気がつくと思う。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:37:17 ID:lHXS2utG - >>537
俺が納得できるかどうかは関係ない。正しいか間違いかだ
正しいと思えるなら正しいと思わせる根拠を示せ。
考察スレなら当然の姿勢でござる。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:44:38 ID:lHXS2utG - >>541
ウィルが確かに同一人物であると見抜いていた文章はどこにある？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:51:57 ID:lHXS2utG - >>552
そこに何か怪しさを感じたからじゃないの？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:53:27 ID:lHXS2utG - >>557
それは同一説の完全な証明にはならない。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:10:38 ID:lHXS2utG - >>568
それのどこが同一人物の証明になっているの？
始まりと終わりが重なると言っているだけだ
もっと言えば、密室の始まりと終わりだ。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:12:45 ID:lHXS2utG - >>567
３スレ前ぐらいで乗っけたよ。ＥＰ３の連鎖トリックの解
簡単に言えば連鎖密室を６じゃなく５にして、礼拝堂だけを別に施錠する。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:18:57 ID:lHXS2utG - >>565
ならない。証拠にはならない。
証拠ってのはもっと確かなものじゃないとだめ。
誰がどう見てもどっからどうみても絶対間違いないってものだから。それが証拠だ。
まあ別の説を構築しているからこそ言える台詞かもしれないけどねｗ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:25:36 ID:lHXS2utG - >>596
あーそうか、そうなるね。これは失敬。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:32:47 ID:lHXS2utG - >>596
これは俺がおかしかった。根拠じゃなく証拠をしめしてほしいに変えさせて。
赤字青字なんでもいい、探偵視点でもいい。あればでいい。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:43:32 ID:lHXS2utG - >>611
悪い、引き下がるｗ
別人説でどこのスレでも目の堅きにされるからｗ
なんかがんばっちゃうのよｗｗ
|