- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:20:30 ID:ROzrM/m5 - >>269
EP5で、「古戸ヱリカは、これまでのベアトのゲームに影響を与えない。これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。」と赤字で宣言されてるよ。
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 01:33:32 ID:ROzrM/m5 - >>254
赤字で17人以下とあるので、全員が多重人格だと矛盾してしまう。
紗音、嘉音は人格として2人、ベアトは魔女なので人数に数えない、で合計17人だと考えた。
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:10:22 ID:ROzrM/m5 - >>300、302
赤字の中で（）があってもいいことにすると、何でもありになってしまうので、それはないと仮定する。フェアじゃないしね。
EP3で、
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
と赤字で書いてあるし、他EPでも紗音、嘉音を人として数えている赤字があるので
赤字で人数と数えるときは人格を含める物と考える。
その上で、EP6のエリカ発言と戦人、ベアト発言を考える。
エリカ発言は、何の問題もない。
一方、戦人、ベアト発言は読み返してみると、
「そなたを迎えても、」
「「１７人だ。」」
となっていて、「そなたを迎えても」と「１７人だ。」が一文としてつながっていない。
つまり、この間に「肉体の数は」等と話していれば、矛盾がなくなる。
さんざん語られてきたが、赤字以外は書き手が自由に書くことができるので、「肉体の数」は等と書かなくても、何の問題もない。
実際にEP7のベルンの「これは全て真実」の後に文が続くことができることを、EP8で示しているしね。
しかし、そう考えると新しい問題が出てくるんだよな。
赤字の文の終わりの。と！が赤字で書かれている場合とそうでない場合があるんだよね。
例えば、EP3の第一の晩での赤字の中で
6人はトラップで殺されてはいない！
の！だけ赤字になってない。
ここら辺をもう少し煮つめれば、うまい解決法があるような気がする。
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377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:35:16 ID:ROzrM/m5 - >>369
EP5のあの話は、EP2で戦人がベアト、金蔵を見たことに対する解答であったわけか。
それは気づかなかった、すごいね。
で、>>359について誰か、意見ないかな。
自分としては、これでEP6のラストはうまく説明できると思うんだが。
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:59:20 ID:ROzrM/m5 - このスレは真面目に考察する所だから、煽りはなしでやっていこうよ。
で、紗音は嘉音は別人説の主張は
・戦人以外の人間が紗音、嘉音の存在を主張している。
・戦人が紗音、嘉音をまったく別人として見ているのはおかしい。
と、いう二点でしょ。
自分の反論としては
・戦人（探偵）以外の描写はすべて信用できない（当然全てが信用できないと言っているわけではない）
・紗音（嘉音）は変装の名人（強引かもしれないが、赤字に反していない）
どうだろうか？
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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:09:13 ID:ROzrM/m5 - >>403
EP5を読み返したんだけど、EP5でエリカが紗音、嘉音を完全な別人として捉えているとこはないよ。
エリカは戦人と同じように誤認することは許されているから（探偵根源を使わない限り）、エリカ視点で紗音、嘉音が
同時に認識されている場合のみ、完全な別人としてすることができる。
しかし、どの場面でもエリカが紗音、嘉音を同時に認識した場面はない。
会話の間に嘉音のセリフを入れることで、エリカが嘉音を認識しているとひっかける描写があってまぎらわしいけどね。
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:16:44 ID:ROzrM/m5 - >>405
つまり
・戦人以外の人間が紗音、嘉音の存在を主張している。
・戦人が紗音、嘉音をまったく別人として見ているのはおかしい。
という主張は間違いということでいいの？
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:19:29 ID:ROzrM/m5 - >>411
エリカが紗音、嘉音と二人と確実に認識して会話している場面があったということ？
読み直すから、どこらへんだったか教えて欲しい
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419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:24:32 ID:ROzrM/m5 - >>414
了解です。
自分も紗音、嘉音別人説の人の話が聞きたいな。
自分の説が合っているにせよ、間違っているにせよ、こうやって議論していくのは楽しいからね。
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:36:46 ID:ROzrM/m5 - >>417
EP6は読み返していないから、ちょっと保留とさせてください。
でも>>421の説で十分説明できるような気がする。
>>420
紗音＝嘉音と考えたときに、最初にぶつかるのがそれなんだよね。
郷田なんかはなぜそんな嘘をつくのかと思うし。
それに対しての自分の答えは、赤字で書かれていないネコ箱だからなんでもありだから、という感じかな。
まあ、もっともらしい解答を考えると、まだ金蔵が生きていたときに、紗音と嘉音を認めるように全員に強要した。
これを破ると身内は勘当、使用人は解雇するとしておけば全員が紗音、嘉音を認めているのも説明がつく。
金蔵がいないときもそれを守っているのは、身内同士が互いに監視しあっているからと考えれば、うまく説明できる。
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:41:50 ID:ROzrM/m5 - >>423
>>416にあるように、その描写ではエリカが紗音、嘉音をそれぞれ完全な別人と認識していたとはいえないね。
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439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:53:48 ID:ROzrM/m5 - >>436
エリカがそのとき紗音、嘉音をどちらと認識していたのか分からないと言うことしか言えないよ。
ト書きの
紗音と嘉音が扉を閉める。
……戸締りを厳重にすることが、ついさっき決まったので、嘉音はそこに施錠する
は赤字でも、エリカ視点でもないから信用できないし。
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:05:01 ID:ROzrM/m5 - >>440
EP2か3でベアトがノックスやヴァン・ダインを守るという発言があった。これは赤字ではないけどね。
これで戦人が探偵であると考えてもいいんじゃないかな。かなり強引だけど。
それとEP2の赤字で
妾を認めれば全ての謎に決着がつく
とあるけど、これでベアトがゲーム晩でもいるという手がかりがあったと考えられないかな。
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:11:35 ID:ROzrM/m5 - >>441
EP6については保留とさせてもらって、EP5でエリカが嘉音を認識していたと証明できたとしよう。
それで、何を主張したいの？
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476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:31:02 ID:ROzrM/m5 - >>462
EP6でエリカが紗音、嘉音を同時に認識している場面があるってこと？
それともただ単に紗音と会話しているだけ？
そもそもEP6のゲーム板ではエリカが探偵であったと確定した描写はないよ。
ラストで初めて、初めまして、探偵のエリカですと赤字で書いてあるわけだから、それまでは単なる駒だったと言うこともできる（EP5の戦人と同じ）
しかも、EP内でエリカが殺人を犯しているのも探偵ではなかったという証拠といえる。
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481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:39:44 ID:ROzrM/m5 - >>471
大体同意だが
戦人についてはヤスが全員に紗音、嘉音を同一人物として疑問に思わないように振る舞えと強要した
と考えれば、戦人にだけ教えなかったのにも筋が通る。
あと兄弟4人に命令できるのは金蔵以外はいないから、ヤスがベアトになったときに金蔵が死んだのは嘘で、しばらく生きていたのだと思う。
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490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:53:35 ID:ROzrM/m5 - >>484
探偵でないエリカは誤認だけでなく虚偽もできる。
で何が主張したいのか、よく分からないよ？
紗音と嘉音が別人だと主張したいの？
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:56:16 ID:ROzrM/m5 - でも、紗音、嘉音が変装の名人だったのは確かだろうね。
戦人にまったく疑われていないことから。
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:13:29 ID:ROzrM/m5 - >>494
戦人については上で書かれてある。
ウィルについてはそもそも探偵でない可能性がある。
ゲーム板にはウィルが存在していなかったんじゃないか？
初めの礼拝堂はメタ世界の可能性もあるし。
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536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:30:51 ID:ROzrM/m5 - EP7はどこからゲーム板でどこからメタ世界なのか分かりにくいよね。
初めの礼拝堂で、ウィルはベルンを認識、また不思議な力で礼拝堂の外に出ることができないことから、
ウィルは探偵ではなく、またゲーム板ではなくメタ世界だから、ウィルが理御と紗音を同時に認識していても問題ない。
うまく説明できたような気がする。
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545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:44:18 ID:ROzrM/m5 - >>540
ウィルを探偵とする描写はないよ。
ただ、ウィルが探偵だと言う意見があったから、ウィルが探偵ではないんじゃないのと書いただけ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:02:38 ID:ROzrM/m5 - 紗音＝嘉音＝ベアトだとするとEP1〜6の全ての赤字と謎にうまく説明がつけられるだよね。
みんな全EP全て説明できますか？
自分としてはこの休みで読み返してEP1〜3，EP5については説明ができる。
あとはEP4と6を読み返して考察しようと思う。
それができたら、あとは各EPを誰がなんの目的で書いて、EP8とはなんだったかを推理するだけかな。
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:07:04 ID:ROzrM/m5 - >>566
確かに何を主張したいのかよくわからないし、各反論に対する根拠もないし、
自分もスルーするよ。
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