- うみねこのなく頃に part1065
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:01:54 ID:FhCRMOHd - >>897
紗音とベアトを分けて考えるなら
譲治は譲治で好きだったけど、
戦人への想いも断ち切れてない→別人格：ベアトに任して、幸せになりたい！
って事なんだろう。
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- うみねこのなく頃に part1065
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:04:57 ID:FhCRMOHd - まあ、元々ヤスは戦人と結ばれてれば、譲治とは何もなかった訳で、
結果的に譲治と上手くいったとはいえ、戦人と結ばれるのがヤスの本位だったんだろう。
その希望を捨て切れてないのがベアト。
だから、譲治と紗音のシーンが微妙になる。
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- うみねこのなく頃に part1065
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:12:18 ID:FhCRMOHd - >>939
自分もベアトの本体がヤス（紗音）で、ベアトの恋心が実はヤス（紗音）のもの…
とか分かった時にはかなりへこんだ。
戦人に想いを残しつつ、譲治へ…とかちょっとなぁ…。
ヤス（紗音）が「戦人さんとの事は初恋の苦い思い出w」みたいに内に秘めて、
現在はフリーとかだったら納得いったのになぁ。（初恋の苦い思い出＝ベアト）
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- うみねこのなく頃に part1065
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 00:23:04 ID:FhCRMOHd - >>971
最後脱出させたのは戦人だったしな。譲治放置…。
まあ、最後のボートにベアトに扮したヤス（紗音）と譲治が乗っててもあれだしなぁ。
竜ちゃんが、ヤス、紗音、ベアトを別物として書いてるからどうしようもないよ。
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- うみねこのなく頃に part1066
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 13:55:14 ID:FhCRMOHd - >>885
まあ、次に好きな人ができたからって、前好きだった人の事を完全に忘れられるかと言われると、
そうではあるまいってことなんじゃない？
そう言った過去の戦人との恋への未練→ベアトなんじゃないの？
この話題も何度も出てるけど、紗音とヤス＝ベアトリーチェが
別物として書かれてるから仕方ないよ。
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- うみねこのなく頃に part1066
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 14:04:43 ID:FhCRMOHd - >>990
でも、たまには「あの時この子と上手くいっていればどうなっていたんだろう。」とか思ったりするじゃない？
でそこで
「上手くいかなくて良かった。だってそのお陰で今は別の子と幸せだし！」
となるか、
「残念だった。上手くいってたら、こいつとひっつかずにすんだのに…」
かになる。
でも紗音と譲治は間違いなく前者なんだよね…。
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- うみねこのなく頃に part1067
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 14:52:05 ID:FhCRMOHd - >>94
でもそれだと、
・十八の正体が不明のまま
・戦人は死亡とされてて、縁寿と再会できない
ということになる。
まあ、手品エンドで戦人がそのままベアトの後を追って死んだと言う方が綺麗だったとは思う。
車椅子の姿なんて見ずにすんだ。
でも魔法と手品だと魔法の方がトゥルーエンドなんだろ？
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- うみねこのなく頃に part1067
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:11:33 ID:FhCRMOHd - 幾子＝ヤスだとしたら、最後に戦人とボートに乗って脱出した「ベアト」は誰なの？
あれってベアトに扮したヤスでしょ？
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- うみねこのなく頃に part1067
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:26:12 ID:FhCRMOHd - >>166
縁寿のための救済措置なのでは？
あのまま入水自殺で終わってたら、縁寿とは再会できなかった。
>>179
あれは、十八の中の「戦人の記憶」であり、十八の意識は戦人ではない。
つまり、もう十八は「戦人」じゃないんだよ。
十八にとって「戦人」は「過去自分であったであろう人」でしかないんだよ。
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- うみねこのなく頃に part1067
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:28:44 ID:FhCRMOHd - でも、自分の中にどっかの誰かも分からない男の記憶がどんどん蘇るってのは
気持ち悪いだろうなぁ。自分のだと思えないんだし。
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- うみねこのなく頃に part1067
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:40:41 ID:FhCRMOHd - >>216
そうなんだけど、
「例え皆が死んだとされていても、私は信じない！生きて戻ってくると信じるわ！」
の結論に至って、反魂の魔女になったんじゃん。
その信じてた思いに対する救済。信じるものは救われる的な。
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- うみねこのなく頃に part1067
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:45:31 ID:FhCRMOHd - >>222、223
そんな事自分に言われても…。
じゃあ手品エンドをトゥルーエンドにしたら？
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- うみねこのなく頃に part1067
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:46:26 ID:FhCRMOHd - >>229
そうそう、それそれ。
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- うみねこのなく頃に part1067
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 15:54:48 ID:FhCRMOHd - バトベア的には確かに？？？はいらないし、あのまま二人で心中の方が美しかったと思う。
でも、バトベアだけの物語ではないし、皆死んでしまったけど、
皆を忘れず生きていた縁寿に救いがってもいいと思う。縁寿の物語でもあった訳だし。
バトベア的にはいらん。でも縁寿的にはあり。といったところかな。
美しいのは前者だけど、自分は後者もありだと思う。
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- うみねこのなく頃に part1067
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 16:01:26 ID:FhCRMOHd - >>260
ワロスw
でも、悲惨だけど綺麗な終わり方（死に方）ってあるじゃん。
特に主人公にはそれが求められる筈。
最近の例で言うと、ルルーシュとか。
あれで実はﾅﾝﾄｶの世界？で生きてました〜☆だったら、総叩きだったと思う。
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- うみねこのなく頃に part1067
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 16:04:27 ID:FhCRMOHd - 実際どのくらい稼いでるんだろうね…。
億はいってるか？
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- うみねこのなく頃に part1067
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 16:20:24 ID:FhCRMOHd - >>300
？？？が十八の中に残る「戦人」のためだったら、
戦人をあのまま海で死なせてたんじゃないかな。
でもそうしなかった。戦人にとって良いとされる方を採択しなかった。
それは何故か。
？？？の存在のが戦人以外の人にとって必要だったからじゃないの？
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- うみねこのなく頃に part1067
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 16:30:29 ID:FhCRMOHd - 自分、アニメから入ったんだけど、
「ベアト！復唱要求！！」
は普通にかっこよかった。
つか、厨っぽいけど、良かった。
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- うみねこのなく頃に part1067
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 16:36:36 ID:FhCRMOHd - >>343
そうだね。
だから海のシーンは戦人とベアトの救済なんだと思う。
あのまま、二人で沈んでも救済にはなってたんだろうけど。
＞海の底で沈む幻想ベアト
は生身の人間（ベアトに扮するヤス）でしょ？
でも自分のために、共に死ぬ事を選んでくれて、心（人格）だけでも添い遂げてくれて、
ヤス＝ベアトにとっては本望だっただろうな…。もちろん戦人にとってもね。
共に死ぬとかよっぽどじゃないと出来ないよ。
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- うみねこのなく頃に part1067
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 16:39:41 ID:FhCRMOHd - >>349
そうそう。何か芝居がかってて良いよね。
でも最初の頃は戦人のあの変な口調が何か受け付けんかった…。
「いっひっひ！」とか…。
そういや、GMになって落ち着いてから、あの変な口調が殆どなくなったな。
妙に落ち着いた口調になったと言うか…。
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- うみねこのなく頃に part1067
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 16:42:06 ID:FhCRMOHd - ベアト「そなたは無能だ！」←赤字
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- うみねこのなく頃に part1067
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:28:38 ID:FhCRMOHd - >>522
生身のベアト（ヤス）だよ、多分。
あれは戦人の妄想だとする解釈もあるが、自分は「いた」と解釈してる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:59:40 ID:FhCRMOHd - 今更の疑問なんだけど、
EP1〜EP8までは、偽書作家やヤス、幾子、十八のいずれかが書いた創作物で
「上位世界なんてものはこの世に存在しない」ってことなの？
それはそれで寂しい気もするし、ベルンやラムダの存在って何なの？って事になるんだが。
上位世界の有無って結局どう受け取られてるの？
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- うみねこのなく頃に part1067
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:05:53 ID:FhCRMOHd - >>547
もうその辺は考えない方がいい。
ボートに乗ったのは「ヤス＝ベアト」で「紗音」じゃないんだよ。
「紗音」だったら譲治を助けてる。
人格とかのごまかしにしか過ぎないけど、割り切るしかない。
それに、ボートに乗ってるのが、ヤス＝ベアトと譲治だったら、
それだとうみねこは「戦人とベアトの物語」なのにおかしいだろ…。
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- うみねこのなく頃に part1067
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:13:51 ID:FhCRMOHd - >>591
あの辺の描写は幻想も入ってて分かりにくいからな…。
＞本人格のヤスは奥底に引っ込んでしまったということかな？
というか、ベアト人格と統合されて、奥に引っ込んだ（上位世界へ）みたいな感じじゃないの？
でもたまに表に出てきて、碑文の謎を解いて、影の当主になったりしたみたいな。（でも体はひとつ）
で爆発時は「ヤス＝ベアト」だったので、譲治ではなく戦人を助けた。
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- うみねこのなく頃に part1067
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:17:58 ID:FhCRMOHd - >>597
雛ベアトというより、EP6で出題の記憶を取り戻した雛ベアト＝新生ベアト（雛＋姉＋出題の記憶）
だと思う。雛ベアトが出題のふりをしてる訳ではない。記憶というか魂を取り戻したから。
出題を殺人ゲームから解放するには、一度死ぬ必要があったと解釈した。
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- うみねこのなく頃に part1067
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:21:04 ID:FhCRMOHd - >>609
確かに。
赤字で「あのベアトは復活しない」と宣告された時、号泣した。2回とも。
あの涙を返して欲しいわw
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:28:29 ID:FhCRMOHd - >>362
そうなんだ。ありがとう。個人的には３前提で１かな。あったらいいなと思ってる。
でも上位世界（ファンタジー世界）がマジでないとすると、
下位世界で〜、駒が〜、赤字で青字で〜と考察してる事自体荒唐無稽じゃね？
駒やら赤字、青字なんてものは「存在しない」んだし…。
ちょっとスレ違いか。すまん。もうしない。
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- うみねこのなく頃に part1067
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:37:20 ID:FhCRMOHd - >>632
ヤスの1人称ばかりで、ヤスを客観的に見てる描写がないから
ヤス⇔紗音⇔ベアトがあやふやなんだと思う。
十八のように、「別の誰かが自分の中に！」みたいに客観的に描かれてたらまた違ったと思う。
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- うみねこのなく頃に part1067
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:07:09 ID:FhCRMOHd - >>590
・ベアトの心臓→爆弾だと言われてる
・わたしはだぁれ？→ルールの擬人化、ヤスの別人格、魔女伝説の魔女と色々なものが混ざりすぎて
「自分が何なのか？」が分からない。
・そして戦人も乗り物への恐怖はいずこへ？→各EPは十八？が書いたとされている。脱出時に溺れた時の恐怖により、乗り物恐怖症となる。
その描写を十八が創作物に盛り込んだ。
とか考察されてるよ。後はｼﾗﾈ。
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- うみねこのなく頃に part1067
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:48:13 ID:FhCRMOHd - >>746
でもあの時の縁寿には同情したし、
ﾙﾄﾞﾙﾌ一家犯人説を唱えた戦人夫婦にちょっと疑問を持ったよ。
（作ったのはベルンだけど）
あの時点で、悪夢から救ったヱリカは正義の味方に思えたよ。
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- うみねこのなく頃に part1068
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 21:17:37 ID:FhCRMOHd - >>88
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 14:57:10 ID:Hm/0D329
コイン数０：タワシ
コイン数１：鯖缶
コイン数２：片翼の紋章の低反発まくら
コイン数３：旧式スクール水着（白）
コイン数４：完熟マンゴー
コイン数５：門松
コイン数６：エンジェルモートの制服
コイン数７：金蔵のブロマイド写真
コイン数８：金蔵の声の笑い袋
コイン数９：片翼の鷲の鯉のぼり
コイン数１０：黄金の薔薇のブーケ
コイン数１１：代々伝わるオルゴール
コイン数１２：量産型さくたろうのぬいぐるみ
コイン数１３：紋章入りのティーセット
コイン数１４：紋章入りの懐中時計
コイン数１５：ベアトリーチェのコサージュ
コイン数１６：戦人のぬいぐるみ
コイン数１６：戦人のぬいぐるみ
コイン数１７：ベアトリーチェのぬいぐるみ
コイン数１７：富竹ジロウさん
らしいよ。
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- うみねこのなく頃に part1068
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:36:57 ID:FhCRMOHd - 魔法エンドはバトベア的には必要だった。
ただし、手品エンドでも上位世界で〜と考えればOKだった。
でも、戦人がどれほどベアトを想っているかは十分伝わったし、
ヤス＝ベアトも報われたと想う。
作品的に見ればアレだが、カプ厨的に見れば近年稀に見るほどの出来の作品だった。
「白夢の繭」とか綺麗過ぎる。
ターンAガンダムのエピローグ並に心打たれたよ。あれは「月の繭」だけどね。
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- うみねこのなく頃に part1068
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 22:59:07 ID:FhCRMOHd - >>368
まあ、出題消滅からの変容は凄まじかったな…別人かと思うくらいに。
外見そっくりな雛に当り散らしてたし。
でも元々、
・好敵手
・ベアトの外見や性格は好み
・実はその正体が昔想いを寄せていた女の子
・ずっと想い続けていてくれるという健気さ
・しかも自分の為にやりたくもない殺人残虐ゲームをしていた
となるとやっぱりほだされると思う。
あと、あのベアトのあの感じが庇護欲をかきたてるんじゃないかな。
でも、戦人はEP７以降はEP8の本編ラスト以外全くデレてないよ。
どちらかと言うと、バトラ←←←ベアトだった。
だから、海のアレは意外だった。
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- うみねこのなく頃に part1068
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:00:58 ID:FhCRMOHd - >>391
うん。
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- うみねこのなく頃に part1068
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:05:06 ID:FhCRMOHd - アニメではメタ世界が現実に「ある」として描かれてるからなぁ…。
実は全EPは後から作られた偽書なんです☆
今までの全部作り話です☆あとヤス＝ベアト＝紗音＝嘉音です☆
とか伝わりにくそう。
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- うみねこのなく頃に part1068
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:18:47 ID:FhCRMOHd - >>425
いや、構わないよ。
うーん、そうだな、戦人は軽薄そうに見えて、
本命の女には想いをあまり出さないタイプだったんじゃないかなと思ってる。
まあ、その過程を描かずに「めっちゃ惚れてます！」だけだと、
読んでる方は「ポカーン。」だよなw
実際それでバトベア支持者も減ったし。
まあ、自分はその「過程」を想像して楽しんでるからいいけどね。
EP6までベアトと色々あって、高慢ちきで口が悪くて粗暴で乱暴だけど、
でも本当は孤独で寂しく悲しい彼女とその弱さを理解したんじゃないかな？
（それを描いてないから問題なのかw）
あと、ニコ動にもあがってる「魔女の横顔」？とかいうオリスク見たら、
戦人がベアトに惹かれていく？描写がすこーしだけあるよ。（公式設定だった筈）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 23:34:44 ID:FhCRMOHd - >>642
こんな意見がある。
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 03:22:55 ID:e1dK9Zdr
>>808
ベアトはゲーム進行役
待ち続けるヤスが手慰みに書いた推理小説から生まれた
生み出された経緯には戦人も原因ある
ベアトは最後で自分には先年分の罪があると言ってるからゲーム中で殺人をするのが嫌で拷問レベルだった
生まれたときからそんな拷問を受けざるをえなかったベアトを
生み出してしまったことと救えなかったことを戦人は謝った
ベアトは戦人のせいで生み出されたこと、戦人を愛してることに気付いてほしかった
ゲーム進行役っていう拷問を終わりにしたいから殺してほしかった
つまり、ヤスの恋心から自分を誕生させて、
気付いて気付いて欲しいが為の惨劇を起こさせたと言う事だろう。
そしてそれは、ヤスと戦人の問題であり、ベアトは関係ない。だが、戦人の罪であるということらしい。
滅茶苦茶だ。
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