- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 12:00:34 ID:3VUx2bDW - 既出ならすまん
黄金夢想曲内でシエスタに対して紗音がマリアの家具的な事を普通に言ってたんだが
シエスタ＝うさぎの音楽隊は当然として作中でそんな明確な描写あったか？
それを理解できてたのはベアトくらいなのかなーとふと思ったんだ
一応夢想曲は07th作って事になってるから問題は無いと思う
まぁ確定なのが
シエスタはマリアの家具（元家具）←原作内では確実な描写無し？
紗音はそれを明確に理解している
シエスタでの殺害はマリアが関与している？（少なくともマリアの家具での殺害）
これについて誰か意見求む
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- うみねこのなく頃に part1066
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 12:03:01 ID:3VUx2bDW - 既出ならすまん
黄金夢想曲内でシエスタに対して紗音がマリアの家具的な事を普通に言ってたんだが
シエスタ＝うさぎの音楽隊は当然として作中でそんな明確な描写あったか？
それを理解できてたのはベアトくらいなのかなーとふと思ったんだ
一応夢想曲は07th作って事になってるから問題は無いと思う
まぁ確定なのが
シエスタはマリアの家具（元家具）←原作内では確実な描写無し？
紗音はそれを明確に理解している
シエスタでの殺害はマリアが関与している？（少なくともマリアの家具での殺害）
これについて誰か意見求む
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- うみねこのなく頃に part1066
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 12:21:00 ID:3VUx2bDW - >>745
つまりシエスタの存在（うさぎの楽団）を知るのは紗音
シエスタを使えるのは（ゲーム内に登場という意味でも）紗音
存在を知らないものを登場させることが出来るわけもない
つまり登場させたGM＝紗音＝ベアトってのを「公式」に表現してるんじゃないかなと思ったわけだ
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- うみねこのなく頃に part1066
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 12:22:22 ID:3VUx2bDW - >>752
つまりそれを知る紗音が公式にベアトって事になるんだよな？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 12:35:48 ID:3VUx2bDW - >>290
まぁウサギの楽団で撃ち殺したわけもないからなｗ
ただそのウサギの楽団の設定＝シエスタという存在
それを表現出来るのは最初にシエスタを出したGMベアト＝紗音
大事なのはシエスタをマリア発と紗音が認識している事を「公式」が発表しているということだ
>>291
それぞれにその元となるモノがある
その元を知ることが出来たのはって事な
げんGとかおばばは全員認識していただろう
文鎮とウサギを両方認識してたのがベアト＝ヤス
紗音がウサギを知っている（マリア所持、そして経緯）のが公式で明らかになったわけで
つまりはベアト＝ヤス＝紗音なのかなーと（猫箱の隙間から中身を見て）
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811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 12:52:11 ID:3VUx2bDW - >>804
>>806
俺は4のストーリー自体は嫌いじゃないぞ！
あれこそパラレル的な作品にして欲しいけどな・・・
逆転裁判5（ナルホド主人公）求む！
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813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 12:53:25 ID:3VUx2bDW - >>809
本物のせんと＝あすむんから生まれたせんと
すでに死んでるじゃないかｗ
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298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 13:11:42 ID:3VUx2bDW - >>289
そうそう、今更な程言われてた事なんだよ
大事なのは今回「公式」でその描写があったって事
つまりそれは猫箱の中身になるんじゃないか？
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- うみねこのなく頃に part1066
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 13:14:37 ID:3VUx2bDW - >>866
流石に吹いたｗ
公式にでも行けよぼくちゃん？
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883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 13:21:05 ID:3VUx2bDW - >>877
ゴミをゴミ箱に入れるのに何の理由が？
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- うみねこのなく頃に part1066
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 13:22:59 ID:3VUx2bDW - >>885
命令だよ？
家具ですので
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302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 13:28:56 ID:3VUx2bDW - >>300
赤字なんて明確に言わないことでなんとでも
「（人格的に）18人目です」
「そなたを入れても（生きた人間で数えると）17人目だ」
はい両方赤成立っと
（）を入れる事でなんとでもできる
個人的には吐き気がするがなｗ
来訪者として18人目赤←船長が17人目で来訪はしているが帰った
そなたを入れても（島にいるのは）17人赤←船長は帰ったのでカウントしない
こっちのが好き
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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 13:49:57 ID:3VUx2bDW - >>305
同じ認識だよ
だけども一応他の説も
・王道が音同一
・エリカ到着時死亡説
人格（魂）は存在しても人間にはカウントしない
・そもそも赤なんてｐｇｒ節
>>306
半分以上
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311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 14:05:05 ID:3VUx2bDW - >>310
認める（）
素朴な疑問としてなぜ俺に言うんだろう？
2人が同一人物じゃないと解けない謎があるとは一言も言ってないと思うんだが？
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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 14:18:05 ID:3VUx2bDW - >>311
同一人物である事で可能になるトリックについて半分以上はあるとは発言したね
同一人物でないと不可能なトリックについてはどこから来たのって感じだがｗ
○○について同一人物で可能となる、そしてそれは半分以上ある。
しかしそれは他の手段でも可能である
それだけの話だと思ったんだが？
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315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 14:18:54 ID:3VUx2bDW - >>314安価ミス
>>312なｗ
平たく言うと>>313でおｋ
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318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 14:29:53 ID:3VUx2bDW - >>316
戦人も知りえない
つまり八条＝ベアト＝ヤス＝紗音の方程式になるな
紗音がシエスタを認識してたのが公式で明らかななったのはでかい
ま、ろーざって手もあるけどなｗ
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321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 14:31:44 ID:3VUx2bDW - >>319
スレタイ10回音読して公式に帰りな豚さん
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:19:57 ID:3VUx2bDW - >>329
足の指
>>330
ありえないなんてありえない現状ｗ
同一が臭ってたのはウィルが出るよりだいぶ前
最低でもEP6では伏線でその説溢れかえってたよ
それをEP7で肯定（に見せかけたでも可）しただけ
>>譲二には紗音を殺せない。のみだったのは何故か。
かのんは存在自体ない 存在しないものは他人には殺せないし発言する必要も無い
エヴァがEP3でクモの糸を使ってた描写ｋｗｓｋ
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:27:38 ID:3VUx2bDW - >>333
言葉が足りなかったな
EP8のベルンの謎解きでジョージが紗音を〜赤字発言の時点で、だ
かのんは既に存在しないから発言する必要自体ない＝紗音と同一
その理論だと3人の探偵に認識されて会話までしてる幻想キャラが何人いるんだ？
そしてその事実をどう説明するのか聞きたいですｗ
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341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:41:11 ID:3VUx2bDW - >>338
俺に読解力が無いから通訳なしじゃ正しい意図がわからないけども
>>前から指摘されている、探偵が紗音と嘉音を同時に確認したことが
>>ないのはなぜか、は基本か。
下位世界の話ね、その論法だと自由に考えたらだめなのかなー？って思うよ
普通に考えたら同一だから生きてれば変装とか魔法（優しい嘘ｗｗｗ）で各自に認識は問題ない
とりあえず君の同一ではないって言う明確な根拠が知りたいなっ♪
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343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:48:03 ID:3VUx2bDW - >>342
一応各EPでも縁寿の存在は多少出ていたり
それでも架空人物というならそもそも登場人物全員架空人物でまかり通るよ
ま、全員禿の手による架空人物なんだけどね
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347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 17:55:55 ID:3VUx2bDW - >>345
仮に
紗音に扮したヤスが起こした事は真実
嘉音に扮したヤスが起こした事は真実
であった場合
紗音の存在は確実
嘉音の存在は確実
になるのかな？
「この場合」が的外れならすまん
安価つけてくれたらわかりやすいんだぞっ///
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352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:02:47 ID:3VUx2bDW - >>346
ゲーム盤＝下位世界だとしたら戦人は金蔵とかベアト見てなかったか・・・？
EP2か3だったかな？
下位の探偵時ですよね？
EP1〜4で金蔵は既に死んでいるは赤字でありましたよね？
ゲームとして成立していないように感じてしまうｗ
嘉音が存在するとしてその場合の矛盾や不都合な点全ては目をつぶるでおｋ？
誰かが変装やら自己暗示やらで嘉音と認識されるのは幻想という解釈？
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356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:05:07 ID:3VUx2bDW - >>351
>>341はそのままで大丈夫
紛らわしくて申し訳ないｗ
ちなみに>>336には全面的に同意
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361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:14:04 ID:3VUx2bDW - >>355
変装だけでなく完全になりきるとしたら？
多重人格者ってのは本当に別人に感じるほど変化があるんだぜ？
使用人とかはそれを知って見守っている可能性も信じている可能性もある
事件があったのになぜその事を言わないのか
金蔵の死を知る者がそれについて発言してないのと同じ
事件に共犯するんだから口裏合わせでも問題ない
逆に紗音嘉音別人説は説明の必要が多数ある
主に>>336にまとめられている事はどう説明する？
これに関して説明義務が無いのなら何も言えないかもなｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:18:12 ID:3VUx2bDW - >>357
つまり駒の操作を放棄したら探偵でなくなるから幻想を見てもおかしくないと
探偵と探偵じゃない状態が入り混じるなら探偵なんてそもそも信じられないな
都合がいい時は探偵！悪い時は探偵じゃない！
じゃあまりにもつまらないと思う
存在しない事による矛盾>>336についてｋｗｓｋ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:22:57 ID:3VUx2bDW - >>365
ふむふむ
んでその調子で>>336でまとめてる矛盾点についてもよろしく
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:24:02 ID:3VUx2bDW - >>366
その台詞は赤字（>>336内）を突破してから言え
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:28:54 ID:3VUx2bDW - >>369
うんうんその通りだ＾＾
さぁ、焦らさないでそろそろ肝心の>>336をパァーーーっと！ね？
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:34:23 ID:3VUx2bDW - >>374
ほうほう！
その説とやらを教えてください！
お願いしますよごめんなさい＞＜
あ、説明しやすいように
・ロジックエラーの解
・16人しかいない
・決闘の理由
・島を出れば恋が実る可能性
・同時に確認されない理由
↑コピペして説明をお願いします！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:38:46 ID:3VUx2bDW - >>377
後半についてはとりあえず置いといてEP6ラストについては同じような意見
来訪者として18人目赤←船長が17人目で来訪はしているが帰った
そなたを入れても（島にいるのはor肉体の数）17人赤←船長は帰ったのでカウントしない
の考えが好き
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:41:55 ID:3VUx2bDW - >>379
なんだつまらん(´・ω・`)
まぁ俺だけじゃなく他の人からも否定されてるのをスルーできる様に俺もスルーしてくれて構わんよｗ
全部に答えてもいいけど答えない！
答えなくてもいいから答えない！
んじゃ何しに来てるんだよとｗ
自分の説を肯定してほしいだけなら近所の子供（同年代？）に混ざっておいで
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:45:29 ID:3VUx2bDW - >>387
無いと「思う」
全てはID:lHXS2utGのさじ加減ってわけだｗ
そりゃ何でも思うままに説明してるつもりになるわけだ！
誇れID:lHXS2utG！
全ての真実はお前の中！まさに魔女！
だからもういじめないでください；；
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 18:53:38 ID:3VUx2bDW - 紗音≠嘉音に拘る方々って具体的に説明しないでただ批判って人多いなー
紗音＝嘉音の説明には目をつぶって紗音≠嘉音！紗音≠嘉音！
実際紗音≠嘉音の説明を知りたいな
煽りとかじゃなくて切実に
ここはそういうお互いの説明を真面目に考察していく場だろ？
紗音≠嘉音！説明は出来るけどしない！
紗音＝嘉音は○○な根拠があって・・・
それでも紗音≠嘉音！
いい加減このループから抜け出したい・・・
あ、個人的には同一説だけど紗音≠嘉音を全面否定はしないよ
だからこそ詳しく説明を受けて納得したい
>>389さんにはちょっと期待
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:03:31 ID:3VUx2bDW - >>404
同じくその二点への反論
・そう思い込んでる人がいても探偵では無いので別人だと思っている可能性
・変装の名人や多重人格者におけるまるで別人のような豹変なら戦人の主観では別人に見えてもおかしくはない
煽り気味になったのは謝る
ただ素直に考察したい
説明しないって言うのはこの場にそぐわないとは思っている
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:17:18 ID:3VUx2bDW - >>408
確かになかったな
やっぱどう見ても同一説のが強いな・・・
別人説ももっと知りたい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:19:02 ID:3VUx2bDW - >>412
その紗音≠嘉音説による主張は間違っているという姿勢で間違いないです
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:23:07 ID:3VUx2bDW - >>411
無かったのは自分の勘違いかな
今最後のあたり読み直してるけど具体的にどこか教えてくれたら嬉しい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:27:48 ID:3VUx2bDW - >>417
エリカが紗音≠嘉音と主観でとらえていたとしたらどうかな？
個別には確認して別人とは思わない
「普通」に考えたら別人とは思わないからエリカは別人だと主観していた
問題なのはエリカが「同時に」紗音と嘉音のそれぞれを認識したという確固たるシーンが必要では？
食堂で立ち絵のみ揃った事はあるが読み手の主観はエリカの主観ではないので同時に見えていても意味は無い
あくまでもエリカが同時に認識する事で紗音≠嘉音を主張できるとの考えです
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:33:03 ID:3VUx2bDW - >>420
紗音≠嘉音を否定する立場での考えとして
紗音＝嘉音＝ヤスってのも道理だよね？
つまり島の実質的な主＝ヤス
その命令なら大体の人間（本家にいる人々の大半）は嘘をつく理由にはなるんじゃないかな？
事件が起こっても誰も言わないのは前述もしたけど金蔵が死んでるのを言わないのと同じような理由で説明できる
そして一見別人のように見える状態ってのも0じゃない
（変装だけでなく多重人格者における肉体等の変化等）
2人を同時に認識してる人＝優しい嘘の持ち主とかね
そして個別に見てる人はそれぞれを信じてるし普通に疑わない
したがって観測された状態でも紗音＝嘉音の主張は問題ない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:35:29 ID:3VUx2bDW - >>423
エリカは嘉音のみしか認識してない、で通る場所>>416
大事なのはエリカが「紗音」「嘉音」を同時に別個として認識したという場所ではないでしょうか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:43:38 ID:3VUx2bDW - >>428
と大体同意見
+して
郷田はしょっちゅう幻想と絡むお方だから郷田が同時に二人を認識してる場面は幻想としても問題ないと考える
紗音＝嘉音＝ヤス＝主だから自分に都合のいい命令は出来るってﾄｺかな
直接でなくても金蔵からの命令として伝達すればよい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:50:54 ID:3VUx2bDW - >>434
気持ちはすごいわかる
でもそれだと紗音＝嘉音の伏線の説明をしないといけないんだ
伏線や説明のつく事つかない事全てを考えると紗音＝嘉音＞紗音≠嘉音のがしっくりくる
>>435
自分も筋が通るなら両方認める
ただ紗音≠嘉音の筋が通る全体説明をしてくれる人がいないだけで
真剣に紗音≠嘉音の人に自分を納得させてほしい
説明不要！で終わるなら水掛け論にもなりはしないからな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:55:45 ID:3VUx2bDW - >>436
エリカが名前を呼んだならともかくどちらかは断定出来ないのでは？
どちらかが閉めたってのはまだわからないくもない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 19:57:54 ID:3VUx2bDW - >>440
確かに少ないかもしれない
だがひぐらしの正解を1％（100人に1人はわかる）と断言して売り出すお方だからなぁ・・・
作者にとってはEP4で解けると思った
じゃ駄目か？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:04:29 ID:3VUx2bDW - >>441
EP6のエリカが誰かから嘉音という男の子がいると聞いていた可能性
EP5とEP6が繋がっていたという証明は出来ない
あくまでエリカの主観で男と認識
主観が100％でない可能性はEP5で戦人が窓から飛び降りたと誤認した事から証明可能
以上の理由によりその証明は証明にならない
よくても主張止まり
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:13:45 ID:3VUx2bDW - >>453
いないはずの金蔵がEP4（3か？）まではいるように出来てた以上いないはずの人間を装う事を否定できない
合わせるについては紗音＝嘉音＝ヤス＝主として近くにいる人間には金蔵生存と同じレベルで協力を求められる
多重人格者については自覚のある（スイッチで入れ替える）から自然にではない
（EP7のヤスのあたりでそう見えるような描写）
周りは付き合いたくなくても近い人は主として協力させて
さほど近くない＝厨二と気づかずに別人と認識してる人からしたら普通に付き合う
幻想についてはそう思う
そしてその葛藤もすごくわかる
だからこそ同一の姿勢だけでも別人説の人に納得させてほしい面もある
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:17:13 ID:3VUx2bDW - >>460
うんうん 被害妄想を当てた人はいたね
でもそれがひぐらしの正解って思ってる人はいないと思う
ひぐらしのEP3とか4くらいまで正解率1％ってうたってなかった？
その時点までの正解＝Kの被害妄想は違うと思う
まぁ何を言いたいかっていうと作者の思う読者の正解認識力が確実では無いって事
EP4で解けると本気で思っててもおかしくないよーって話な
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/10(月) 20:20:31 ID:3VUx2bDW - >>464
数ある考察の中から納得できる物を探しそれを基に自分でも考察してみる、とか？
どっちかに確信できる人なんていない
だからこその多人数での真面目な考察が生きてくる
まぁここでも幻想が混じるのがうみねこらしいっちゃぁうみねこらしいｗ
文面やその人の考察の根底にあるもの
そのあたりを見て自分で参考にしていくのがこのスレの趣旨だと思っている
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