- うみねこのなく頃に part1061
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 07:39:59 ID:X5OLpcz7 - >>840
赤字だけじゃむり。
ベアトの青字発言とか白字とかも使わないと。
赤字だけじゃトリックの解明までしかできなかった。
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855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 08:02:56 ID:X5OLpcz7 - ＥＰ５の夏妃の赤字って、ゲーム盤当日じゃね？
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870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 08:51:25 ID:X5OLpcz7 - >>869
あ、そうだったっけ。ありがと
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- うみねこのなく頃に part1061
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 09:03:31 ID:X5OLpcz7 - >>875
俺は理解したよ
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885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 09:22:07 ID:X5OLpcz7 - >>879
いや式を出せるぞ
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906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 09:44:52 ID:X5OLpcz7 - >>892
いやできるよ。
内容というより、既出だから言わなかっただけで。
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912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 09:49:35 ID:X5OLpcz7 - >>910
悪いが、その戦人何とか説はまだ読んでないし、全く内容をしらない。
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- うみねこのなく頃に part1061
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 09:57:43 ID:X5OLpcz7 - >>911
何から説明したものかｗ
まず下位世界は人形劇だと思ってくれ
ＥＰ８の上位縁寿は駒の縁寿と意識を交代させるような描写があったけど、
結局そういうことだ。
上位戦人と下位戦人、二人は違う意識を持っていて、
上位次元が操っている状態では"下位戦人は存在できない"
あるいはそのコントロールパッドを上位に譲っている。
下位世界には金蔵を除いた１８体の人形がある。
そして上位世界には戦人用にコントローラーが一つ
ＧＭ用にコントローラーが一つある
戦人以外の人形はオーﾄで進む。
戦人の駒も、戦人がゲームを操作していない状態ではオートで進む。
お前たちが殺人劇だとおもっていたのはすべて人形劇だったのさ。
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- うみねこのなく頃に part1061
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:04:42 ID:X5OLpcz7 - 説明が難しいけど、
上位世界と下位世界の間には中間の層があって
下位世界 １８体の人形がある
中間世界 １７人の人間？がいる
上位世界 戦人とベアトがいる
こういう形になっていた
そして戦人が下位世界の人形を操るときだけ、中間世界の人間がその間をつないでいた。
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- うみねこのなく頃に part1061
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:06:33 ID:X5OLpcz7 - その間をつないでいたのが、嘉音と紗音ってわけさ。
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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:20:10 ID:X5OLpcz7 - >>945
１８人目、１７人がそれに当たる
探偵視点は架空だ。そしてそれを補っていたのが紗音嘉音の二人だ。
ＥＰ毎、個別に設定されたゲーム盤の登場人物は"固定"であって変動しないはず
しかしこのＥＰ６の最後の赤字は矛盾したものになっている
１８人目、１７人は一つのＥＰを語ったものじゃなくて、
"探偵は、そういう二つの状態を行き来できるという結果を示したものだ"
ＥＰ５、黄金の部屋にヤスはいなかった。そして魔方陣が崩れた。
これらの結果からわかるのは、
ＥＰ８に関して言えば
ヤスの存在しない物語であったと考えられる
つまり、中間世界の１７人はヤスの代わりに戦人を入れている
だから、ＥＰ５探偵の前に紗音嘉音は同時に現れる
だから、ＥＰ６でヱリカは嘉音の存在を見誤った。
だから、最後にあの人数の宣言をおこなった
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- うみねこのなく頃に part1061
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:25:39 ID:X5OLpcz7 - >>960
ＥＰ８に関して言えば×ＥＰ５に関して言えば○
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- うみねこのなく頃に part1061
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:27:25 ID:X5OLpcz7 - >>964
いくら俺が説明したって納得されないんじゃ意味無いよ。
戦人ぬいぐるみ、ラムダの敗北のときにでてきた文章の殺人、意識を譲るという縁寿の描写、まったく矛盾しない。
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- うみねこのなく頃に part1061
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:29:16 ID:X5OLpcz7 - >>952
中間層は普通、ベアトを含めた戦人以外の１７人がはいる
だけどＥＰ５は違った。中間層は戦人を含めたベアト以外の１７人となる。
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- うみねこのなく頃に part1061
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:33:31 ID:X5OLpcz7 - >>978
矛盾点の指摘をお願いします。
俺はこれで完璧に解けていると思う。
トリックの部分だけだけどね。
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992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:40:15 ID:X5OLpcz7 - >>982
人形劇の世界の動機なんぞしらん。あってもベアトと共犯者の動機でしょ。
そんなのものは作者の設定であってどうでもいい。
あんまり解く気がしない。
ただＥＰ５が正しければ、魔方陣はすべてベアトが書いている。
"解けるようにできている"という赤字を信じるならね。
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- うみねこのなく頃に part1061
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:42:36 ID:X5OLpcz7 - >>991
超展開スレは今戦人犯人説やってるだろ。
あれはあれで面白いから邪魔したくない。
推理は結果じゃなくて過程がおもしろいのさ。
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- うみねこのなく頃に part1061
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:43:18 ID:X5OLpcz7 - >>995
予防線じゃない。赤字だ
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- うみねこのなく頃に part1062
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:52:14 ID:X5OLpcz7 - 戦人犯人説は後日まとめて読むよ。
たぶん赤字無視の考察なので、答えは出ないんじゃないかと思ってるが。
>>1乙
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- うみねこのなく頃に part1062
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:53:59 ID:X5OLpcz7 - >>21
ごめんごめんｗ
面白い考察×面白そうな考察○ｗ
だってwikiの考察同じようなのいっぱいあるし、読みきれんわｗ
幾子＝ヤス説とか。
だれかまとめてくれよ。
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- うみねこのなく頃に part1062
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:55:00 ID:X5OLpcz7 - >>17
少しの矛盾を見つけたなら、その見つけた部分を教えてほしい。
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 10:57:53 ID:X5OLpcz7 - >>31
じゃあやってもらおうか。
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106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 11:55:59 ID:X5OLpcz7 - まとめるとこんな感じになる。
すげえ見づらいけど我慢してくれ。
探偵視点は中間層にいる紗音嘉音が間に入ることで上位戦人に認識されていた。
これが紗音嘉音が探偵の前に同時に現れないという理由である。
（ＥＰ１〜４）
上位世界 戦人 ベアトリーチェ
中間（人間 １７人） 蔵臼 絵羽 留弗夫 楼座 夏妃 秀吉 霧江 朱志香 譲治 真里亞 源次 熊沢 郷田 紗音 嘉音 南條 ベアトリーチェ
下位世界（人形 １８体）蔵臼 絵羽 留弗夫 楼座 夏妃 秀吉 霧江 朱志香 譲治 真里亞 源次 熊沢 郷田 紗音 嘉音 南條 ベアトリーチェ 戦人
ＥＰ５では中間層のベアトリーチェをはずして代わりに人間ヱリカを設定する。
したがって紗音嘉音トリックは存在しない。
また蔵臼 絵羽 留弗夫 楼座 夏妃 秀吉 霧江 朱志香 譲治 真里亞 源次 熊沢 郷田 紗音 嘉音 南條
までの16人は固定なので以下『16人』と表記する
（ＥＰ５）
上位世界 戦人 ヱリカ
中間（人間 １８人） 『１６人』 戦人 ヱリカ
下位世界（人形 １８体）『１６人』 戦人 ヱリカ
ＥＰ６では中間層のヱリカを不在にしている。
したがって紗音嘉音トリックは復活するが、
決闘によってどちらが完全に探偵役を受け持つかが決定されている。
その結果、ヱリカの前に嘉音が一度も現れることがなかった。
またＧＭ戦人によって雛ベアトが新しくゲーム盤に追加された。
（ＥＰ６）
上位世界 戦人 ヱリカ 雛ベアト
中間（人間 １８人） 『１６人』 戦人 雛ベアト
下位世界（人形 １９体）『１６人』 戦人 雛ベアト ヱリカ
ＥＰ７は別の時間軸で新しく構築された1986年のゲーム盤なので、金蔵は生存している。
また紗音嘉音トリックがヒントの形で存在している
（ＥＰ７）
上位世界 ウィル ベルンカステル 理御
中間（人間 １８人） 金蔵 『１６人』 理御
下位世界（人形 １９体）金蔵 『１６人』 理御 ウィル
ＥＰ８には縁寿の前に紗音嘉音が現れているので、
紗音嘉音トリックは存在しない。
ＥＰ８に関してはまだよく確認できてないので暫定的になるけど
（ＥＰ８）
上位世界 戦人 縁寿
中間（人間 ２０人） 金蔵 『１６人』 ベアトリーチェ 戦人 縁寿
下位世界（人形 ２０体）金蔵 『１６人』 ベアトリーチェ 戦人 縁寿
以上でござる。
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- うみねこのなく頃に part1062
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 12:17:13 ID:X5OLpcz7 - カルトとか言いたくなる気持ちもわかる
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- うみねこのなく頃に part1062
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 12:40:50 ID:X5OLpcz7 - >>126
基本的に赤字は現実世界のものじゃない、
現実世界から一つしたの次元のものだ。
赤字青字バトルでトリックを解明しようとしていた世界は、
現実を舞台にしたものじゃない。
ひぐらしは平行世界でそうだったけどうみねこのなく頃には違った。
また、物語から現実は証明されない。
どれだけ書物に綴ろうが、それはただのインクと紙切れだ
誰が何を保証しようが、絶対の保証にはならないよ。
ボトルメールから何かを読み解くということをしている時点で
最終的に現実と物語を結びつけて一つだけいえるとしたらそれは、
"作者はなぜ、この物語を記したか"だ
それは物語から証明される唯一のことだろう。
さくたろうは証明されない。魔法も証明されない
でも、あってほしいと願う心だけはその物語が現実に"ある"ということで証明される。
目の前に物語があるということが、
それが存在してほしいと願っている誰かがいたことを証明している。
そして、これは戦人犯人説の人に突っ込まれるかもしれないけど、
最終的に偽書を誰が記したか？の部分をあやふやにすることで、
（ＥＰ８では八城が記したことになったが）
この物語は作者不明の物語になってしまったと思っている。
みんなやっきになって八城と十八が記した動機について考えてるだろうけど、
俺はまったく信じてない。ＥＰ６の縁寿の朗読にたいする褒美であろうと思っている。
そしてこのＥＰ８全体が縁寿にたいする褒美だとすれば、
最上位に誰がいて、フェザリーヌを誰が操っていたのか。俺は縁寿だと思う。
その辺りは証明されないので、言ってもしかたないけどね。
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- うみねこのなく頃に part1062
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 13:04:01 ID:X5OLpcz7 - うーん。まあ礼が出そうだし。
うーん。でもまあ今のままだと、批判意見のが筋が通ってると思うので、作者の擁護には回らないしまわりたくないね。
細かい伏線ぐらいは回収すべきだったとおもう。
真里亞の薔薇とか、どうしてＥＰ２だけパンプキンだったのかとか
杭の射出器とか、赤色のインクの成分とか、傘の素材とか。
おおまかにぼかしてもいい部分と、明かさなければならない部分とがあると思う。
それがミステリーを用意した人間の責任だろう。
細かいところまで蓋をする必要性がないもん
如何にたいしたことはなくとも、明かさねばならない解もある。
もう半年待たれよとはもはやいえぬ。ＤＶＤを割ったやつもいたしな。
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- うみねこのなく頃に part1062
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 13:22:44 ID:X5OLpcz7 - >>34
幾19
だからでいいんじゃないの？そこは
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- うみねこのなく頃に part1062
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 13:40:45 ID:X5OLpcz7 - >>195
赤字に矛盾は無い
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- うみねこのなく頃に part1062
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 13:42:17 ID:X5OLpcz7 - >>202
羽入は宇宙へ戻れ
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- うみねこのなく頃に part1062
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 13:50:30 ID:X5OLpcz7 - まあ、いまのところギャルげーだと思っておけば腹も立つまい
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- うみねこのなく頃に part1062
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 13:54:54 ID:X5OLpcz7 - >>220
とりあえずまったり俺は待つよ。
もはや何をぺろぺろしたらいいのかわからんけど
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- うみねこのなく頃に part1062
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 14:04:44 ID:X5OLpcz7 - トリックならいくらでもつきあうぞ。
ひとつしりたいのは戦人ぬいぐるみってどうやってだすの
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 14:34:20 ID:X5OLpcz7 - >>269
天草×縁寿厨乙
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 14:49:24 ID:X5OLpcz7 - またロミオオタか
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- うみねこのなく頃に part1062
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 14:59:41 ID:X5OLpcz7 - >>285
魔方陣を誰が書いたかは、ベアトリーチェでいいと思う。
解けるようにできているという赤字を信じるなら。
真里亞の薔薇はベアトが抜いたでいいと思う。
薔薇を引っこ抜いて真里亞の注意を引いて、
その後手紙のイベントを発生させると。
扉の手形は"ＧＭにはすべてが見えている"と考えると不自然ではない。
朱志香に預かったお守りを夏妃はドアノブにかける。
ＧＭは部屋に侵入することなく、"入ることができなかった"という結果を手形で示すことができる
楼座の来訪ってなんのこと？
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- うみねこのなく頃に part1062
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 15:05:38 ID:X5OLpcz7 - >>320
部屋の内側にあったならまだしも、外側でしょ？
それって謎じゃないんじゃないの？
私がやりましたっていう印みたいなものじゃない？
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- うみねこのなく頃に part1062
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 15:16:35 ID:X5OLpcz7 - >>329
金蔵だとおもうよ。それは
できレースになってただろうけどね。
金蔵はベアトが生きて使用人をやってることに気がついていただろうし。
ただそれをちゃんとベアトリーチェの形で迎え入れるために
源次と一芝居うったと。
>>336
なさけないぞ。竜騎士なんぞ関係ねえ。あんなアホどうでもいいｗ
解けない謎なら俺が無理やり方程式つくって解き明かしてやるぜ。
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- うみねこのなく頃に part1062
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 15:27:37 ID:X5OLpcz7 - >>341
霊鏡もドアノブにかけられてたらだめだったんじゃない？
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- うみねこのなく頃に part1062
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 15:46:25 ID:X5OLpcz7 - >>383
難しいｗ
俺が聞きたいｗ
生存者しか殺せないと思うよｗあたりまえだけどｗ
だからアリバイの部分がおかしいんだとおもうんだけど。
だいたい赤字ってな、その発言のタイミングで変わってくるものなので、
ＥＰ４で改めて定義されたものって、
ゲーム時間でいうところの何時を指しての生存者かもわからないしね。
夏妃を殺した後自殺しても成立する赤字なのでううむ。
誰がやったかはわからん。ただ赤字発言のタイミングでの生存者にはやれない
死んでるやつのどれかだ
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- うみねこのなく頃に part1062
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 16:10:34 ID:X5OLpcz7 - >>454
探偵視点架空説はあなたの疑問にすべてお答えしますぞ！
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- うみねこのなく頃に part1062
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 16:22:11 ID:X5OLpcz7 - >>458
ごめんなさい。俺が聞きたいです＞＜
ほかのゲームだとどうなんだろ？鶏の血とかで魔方陣は書かれるんだろうか。
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- うみねこのなく頃に part1062
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 16:26:34 ID:X5OLpcz7 - >>496
羽入の一人勝ちでした
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 16:33:35 ID:X5OLpcz7 - >>512
ＵＦＯに連れ去られろ
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- うみねこのなく頃に part1062
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 16:43:29 ID:X5OLpcz7 - >>538
嘉音は幻想が朱志香にぶっとばされたにもかかわらず
いまだ紗音＝嘉音説に固執する山羊たち！みぐるしいめぇー
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- うみねこのなく頃に part1062
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 16:52:48 ID:X5OLpcz7 - >>573
どの辺りが身勝手だとおもった？
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- うみねこのなく頃に part1062
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 17:09:39 ID:X5OLpcz7 - >>628
意味はあるよ。ゲーム盤の設定だけどね
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- うみねこのなく頃に part1062
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 17:21:42 ID:X5OLpcz7 - 下位戦人は設定だからさ
乗り物を怖がったのは、怖がるように決められた設定なのさ。
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- うみねこのなく頃に part1062
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 17:48:15 ID:X5OLpcz7 - >>707
答えられるぞ
すべてに
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- うみねこのなく頃に part1062
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 17:55:46 ID:X5OLpcz7 - >>716
大原オタ多いなあ
ワルギリアの声の人がすごいいいと思うんだけどﾊﾞﾊﾞｱじゃなければなぁ
あの声で一時間ぐらい説教されたい
>>719
ああそうか。ＥＰ３に確か薔薇が吹き飛んだって地の文があったようなきがする。
だからもうその時点で謎ではないのでは？
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- うみねこのなく頃に part1062
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/08(土) 18:06:36 ID:X5OLpcz7 - コーネリアってあの身長で結構巨乳だ。
巨乳で、処女だ。
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