- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 36
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 00:01:11 ID:6ETLWKN9 - >>1
乙
まあここのスレの推理はけっこういいところに行ってたと思う
赤き真実とは何か？
→偽書製作者の確信する事実、または作中の設定
作品構造は？
→ごくわずかな現実世界、ボトルメールや偽書など製作者の執筆した記述の世界（上位も含む）
そして、記述物に現実をも取り込むという手法で書かれていた
黄金の真実とは？
→登場人物たちが総意で信じる事実
猫箱は開かれるのか？
→想像通り、開かれない。しかしその猫箱の中身は実にくだらない内容であることが作中数多く示唆された
偽書製作者には現実的裏付けが存在して偽書を製作していたのか？
もし無ければ、故人を弄ぶ文書を発表し続けるのは相当顰蹙を買う行為であるが
しかし、現実的裏付けは警察ですら証拠を発見できない中、八城が警察の大幹部でもなければ相当厳しいのでは？
→現実的裏付けはあった。絵羽日記に、生還者の証言・プロット構想。しかし、証拠能力には乏しい
偽書製作者は、真相に現実的裏付けをもって至ったのであれば、社会的な騒動にもなり、かつ犯罪捜査まで行われた事件であるので、通報し参考となる情報を警察に提供しなかったのか？
社会人の良識として
→証拠は無い。日記も物的証拠とまでは言えない
今作の偽書において、猫箱の中身は描かれた方がよかったか？
→どちらでも。八城たちに確たる物的証拠が無ければ、そもそも猫箱の中身がどうかを論じる材料が無い。八城たちは物的証拠は持ってない。持っているのは記憶と故人の事件後の日記だけ
読者に真相は提示されたか？
→されていない。読者が推理を重ねていたのは、ボトルメール・偽書の記述物の世界の出来事。そのモチーフとなった事故の方ではない。
それを書いたニンゲンの方はかなり説明されたものの、肝心の書かれた内容の答えは確定的には提示されていない
ヤスや八城は、この点に関してミステリー作家としては自らの記述物の解答編を作らなかった。彼らのプロットはいい加減と言う人も出てくるはず。ヤスや八城の作品は動機や行動原理等、登場人物が全く合理的に動いておらず、ミステリーとして成立してない。
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:07:07 ID:6ETLWKN9 - land出ないかな
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269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:09:54 ID:6ETLWKN9 - >>258
書いたの八城二人、つまり戦人もだから
ヤスのボトルメールに続編作るなら、どう反応した方が作品内で受けがいいかって視点で作ったんだよ
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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:14:56 ID:6ETLWKN9 - 創作かどうか（もう明らかに創作だと思うが）っていうのは、もともとパラレルワールドやループなのかっていう論点で出てきたことでしょ
もしも上位や理御を現実とするなら、ループやパラレルワールドを考えないわけにいかなくなる
でも、明らかに創作
つまり、現実以外はすべて創作
そしてその現実も八城の創作に書かれたものを通じて知るだけ
だから、全て創作
最も八城がチャネリングのように実際上位と電波交わしていても、別に話は変わんないだろうけど
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294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:16:18 ID:6ETLWKN9 - >>292
書いて無ければ大月が幻想小説と言わないと思う
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311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:21:57 ID:6ETLWKN9 - 結局回答編じゃないんだからあれこれ言っても無駄
もうあとはどう個人が読むかってだけの問題
そもそも回答編作らないって竜騎士は言ってたし
創作と確信してるが、上位も別にあったっていい
上位と交信しつつ下位で創作したで構わない（かなり電波な人になるが）
どうせ現実には創作しか無いんだから
ロノウェもベルンもラムダも現実にはいないし、創作された作品しか現実世界には無い
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322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:25:18 ID:6ETLWKN9 - >>317
ヤスと八城二人
厳密にはヤスという情報はアウアウ（八城）からもたらされた
だから、ボトルメールの方はだれが書いたか不明
偽書は八城二人
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- うみねこのなく頃に part1052
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:32:29 ID:6ETLWKN9 - それにしてもなあ・・・
別に惨劇を期待してうみねこなんか読んで無かったんだが
ハッピーエンドを期待もしてなかったが、どう辻褄が合うのかなってだけしか
それであんな山羊扱いとは
竜騎士もヤキが回ったな
真相を確定させなかったのはサービスのつもりかも知れないけど、偽書作家やヤスが用意したトリックを解説しなかったのは、彼らがミステリー好きだったり、プロの推理作家だったりっていうのと矛盾してる気がする
しかも八城はどうせ創作みたいな方向に逃げた
縁寿は大事かも知れないけど、その前に自分の作品なんとかしろって
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:35:18 ID:6ETLWKN9 - そういえば赤字主観説の人はどう考察するんだろうね
もう赤字が主観であろうがなかろうが、【これは全て真実】とは限らないと言おうとしたとか言われてるから、赤字の信憑性なんか地に落ちた
どうでもいいが
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- うみねこのなく頃に part1052
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:38:52 ID:6ETLWKN9 - >>348
相当性根の悪いハンバーグですね
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- うみねこのなく頃に part1052
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:42:36 ID:6ETLWKN9 - >>355
京極は一応どんなにトンデモでも真相用意するからね
作中作についての話であろうが、本筋の謎の部分であろうが
うみねこは両方とも放棄
竜騎士は結局キャラゲーにしたかったと思う
悪いことじゃないが
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379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 04:53:08 ID:6ETLWKN9 - ふむ、じゃあエピソード8のあらすじを作るか
縁寿「真相が知りたいの」
戦人「よくお聞き…みんないい人だったんだよ」
縁寿「嘘だ！」
アウアウ「ゲームと知らなかったのか」
縁寿「騙された！」
ベルン「こんなミステリーどう？」
戦人「お前は友達だ！」
ベアトリーチェ「素晴らしいな！」
ヱリカ「このバケモノどもが！」
ドラノール「死ね！」
縁寿「ラムダ助けて！」
ラムダ「やーよ」
アウアウ「ふむ、どういう最期がいいか」
ラムダ「あーれー」
大月「幻想小説です」
ウィル「FXはいいぞ」
紗音「しよっか」
縁寿「私は魔女よ。魔法が使えるの」
だいたいこんな感じだったと思うが・・・
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 05:15:00 ID:6ETLWKN9 - 公式掲示板は書き込みにくいし読みにくい
ついにほとんど足を運ばずに終わりそう
あそこなんであんなに使いづらいんだ？
すごくわかりにくい構造
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 21:47:38 ID:6ETLWKN9 - >>1
乙
蔵臼「理御が殺人鬼だと思いたくない
でも殺ったんだろ？
殺る気マンマンだったんだろ？
別世界とかいうのは言い訳にならんよ。
君がやったことに変わりは無いんだ。
ところで男かね？女かね？
男はダメだが男の娘なら許そう。
だからこそ許そう。
さあ思い出せ。自分の罪を。
猫箱を開けなかった罪を。
真相を書いたボトルメールを一つ投げ込むだけでよかったのに、それをしなかった罪を。」
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80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 21:53:30 ID:6ETLWKN9 - >>73
熊沢エンド、郷田エンドも付け足しといて
あとゼパフルエンドも
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87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 21:54:50 ID:6ETLWKN9 - >>78
紗音をファックしなかったこと
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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 21:56:39 ID:6ETLWKN9 - >>93
キラ崇拝者のような存在
出目川とか
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 21:58:23 ID:6ETLWKN9 - >>99
紗音のオッパイをモミモミしてれば、惨劇は回避できた。
自動的にベアトと嘉音は死に、黄金部屋が親族に開かれることは無い。
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- うみねこのなく頃に part1055
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:01:13 ID:6ETLWKN9 - >>119
フルフル「さあ、オシッコするよッ！！いいかなゼパル！」
ゼパル「そうね、フルフル！しちゃいなさいよ！！」
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159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:04:12 ID:6ETLWKN9 - >>150
楼座「真里亞、ほら受け取ってッ！！ちゃんと受け取るのよ！！」
ｽﾞﾎﾞｯ
ｽﾞﾎﾞｯ
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- うみねこのなく頃に part1055
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:10:56 ID:6ETLWKN9 - 竜騎士に一言
land出せ
話はそれからだ
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- うみねこのなく頃に part1055
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:12:13 ID:6ETLWKN9 - >>205
主人公は八城幾子と十八
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- うみねこのなく頃に part1055
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:14:13 ID:6ETLWKN9 - >>205
そうだな・・・あともう一つ
熊沢は魚類
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345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:28:13 ID:6ETLWKN9 - ？「本貸すぜッ！」
？「忘れたぜッ！」
？「これは神様の試練……」
譲治「戦人君の手紙はこれで終わりだよ」
？「運命のルーレット発動ッ！」
？「そのシナリオは悪いが採用しない」
？「な、何よこれ・・・」
縁寿「うわああああ！」
ウィル「fxで一山当てたぜ」
縁寿「嘘だッ！」
ヱリカ「このバケモノがぁ！」
ドラノール「死ね！」
ベアト「そ、そなたは…まさか」
理御「？なんのことやら」
譲治「まあ、ここは彼女の言い分も聞こうよ」
蔵臼「証拠でもあるのかね？」
夏妃「そうです！右代宮家にあなたは必要ありません！」
朱志香「ゲホッゲホ」
嘉音「（わざとらしい）」
楼座「とにかく黄金は私のものよ！」
真里亞「うーうー！縁寿死ねー」
紗音「しよっか」
郷田「ふんふんふーん♪ぱんぱんぱーん♪」
源次「………」
霧江「ただいま、みんな」
絵羽「気づくのが遅いのよぅ」
戦人「お聞き、縁寿。みんなとってもいい人だったんだよ」
縁寿「私、魔法が使えるの」
パァン
天草「お、お嬢・・・」
うみねこってこんな話だったな
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389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:34:03 ID:6ETLWKN9 - ベルンカステルの眷属がエヴァに一掃されててﾜﾛﾀ
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411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/05(水) 22:37:46 ID:6ETLWKN9 - >>406
エヴァがベルンカステルの眷属を蔵臼や留弗夫に変化させてグチャグチャにしてるところを縁寿に見つかるってのもよかったな
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