- うみねこのなく頃に part1049
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:04:29 ID:vCqG1Ok8 - ウィッチハンターは「現実に起こった事件を幻想で修飾してる」ことがポイントなわけで
単純にプレイヤーの比喩にするのもどうかと
いや、比喩な部分も多少はあるんだろうが、それは煽りネタ程度のいつもの「余計な演出」であって、別にプレイヤーの比喩そのものが目的というわけじゃないだろう
目的じゃないのに煽りネタしてしまうあたりへの不快感はわからないでもないが
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265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:14:10 ID:vCqG1Ok8 - >>212
ミステリーつうのも幻想のうちだからさ
現実をミステリーのように扱う、っていうスタンスであることがまずあって
それをミステリー読者と一体化させることで「第四の壁」を突破させようとしてるんでしょ
不快感を与えてまで一体感をもたせようとするのは、攻撃的な演出手法だし好き嫌いも多いし俺も嫌いだが、ここにそこまで過敏になるのって釣られすぎじゃねとも思う
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298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:18:49 ID:vCqG1Ok8 - >>228
目的でなくて手段だということががいいたかったのよ
読者を煽るつもりがないなんてことは俺も思わんよ
煽ることでテキストに注目させようといういつものアレなだけでしょ
竜が本気で思想もって読者批判してるとかよく信じられるなと感心するんだが
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340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:26:10 ID:vCqG1Ok8 - >>316
「”現実の事件”はミステリーみたいに都合よくはできてない」という状況がまずあるってのは相当初期から出てた世界観だと思うが
猫箱の中でしかミステリー足りえないってこったろ
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360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:29:12 ID:vCqG1Ok8 - >>336
必然性なんてないよ
だから「余計な演出」と言ってるわけ
でも演出にすぎないから、そこで読者批判（キリッ なんてやりたかったわけじゃないだろうなという話
「何も考えてなかったんだろうな」といったほうが伝わりやすいか
つか>>304に同意ってこと
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493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 19:06:38 ID:vCqG1Ok8 - >>472
その程度で推理しなくなる連中なら考察スレなんてこもってません
あそこにいるのは一回り回って達観した猛者ばっかだし
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 19:11:10 ID:vCqG1Ok8 - >>501
そう言うと、寿つかさ先生みたいだなｗ
でも、テーマとしてはＥＰ１から一貫はしてると思う
こういうオチにするのは初志貫徹なんだろうな
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871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 20:38:23 ID:vCqG1Ok8 - バトルは半分くらいの分量でもできそうな感じはあるよな
ベルンとラムダは拮抗してることを描くために分量はあの程度あってもしょうがないとは思うが、艦隊戦はもうちょっとスマートにした方が逆に悲壮感がでたんだがな
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899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 20:42:59 ID:vCqG1Ok8 - 幾子＝ヤスだとすると、初対面のあたりで戦人だとわかってるのにあんな態度とｒたのかなということに
まあ「幾子が戦人を意図的に記憶障害にさせた」という疑惑もないでもない
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956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 20:51:42 ID:vCqG1Ok8 - >>908
あれは真実「とは限らない」って続けるつもりだったってのもうそ臭いししな
あそこを赤字で言わない時点でなぁ
あれで赤字が有効ってのは今までの赤字の信頼度をゆるがす話だし、「解ける物語であることを信用しろ」ってのがテーマならベルンは答えを言ったんだと思うよ
これがミステリーであると信じるなら次男一家犯人説が真相だろう
これを切り伏せたのは黄金郷にきてなかったヱリカとエヴァであって、黄金勢は次男一家犯人説を否定できてないしな
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143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 21:21:30 ID:vCqG1Ok8 - 前スレで話題になってたまとめwikiの十八戦人犯人説読んだけど、確かに「なぜこのような物語が、このようなプロットで描かれたのか」という筋はほぼ完全にとおってるな
これが竜の意図とドンピシャなら、ＥＰ８が異常にエグい話になるが。手品エンドの方が「縁寿はだまされなかった」でハッピーエンドになるし
しかしこういう考察見ると、本気の山羊どもの幻想殺しの技のキレに感心する
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157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 21:23:37 ID:vCqG1Ok8 - >>115
つか、ここらはまとめていっきにやった人と、４年を少しずつやっていった人じゃ感想は確実に違うだろうな
４年を少しずつやっていった人にはある心の準備というかある種の「慣れ」がないっきにやった人にはないからな
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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 21:33:57 ID:vCqG1Ok8 - 要求スペックみたしても動かないなら問題だが、
要求スペック確認せずに買って積むやつってのがよくわからん
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315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 21:47:05 ID:vCqG1Ok8 - うみねこ本編をクソ扱いされても笑いながら同意するくらいの余裕はあるが
今までスレ乱痴気騒ぎしたのが楽しかったってのまで否定されたかねーよな
>>290
そのときそのときが楽しかったよ
それ以上でも以下でもない
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 21:53:14 ID:vCqG1Ok8 - >>332
まあでも俺やお前らとワイワイできる時間をもってなかった人たちが文句言うのは確実にわかる
ここらへんネットゲームみたい
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373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 21:59:00 ID:vCqG1Ok8 - >>354
でも十八戦人真犯人説だと、こういうことやってそうなんだよなマジで
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386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 22:03:06 ID:vCqG1Ok8 - 「乗り物がダメなバトラ」がそもそも虚構なんじゃねーかな
真犯人説をとるなら、ボート脱出は「好青年に描かれてるあのあたりの戦人像は基本的に嘘」というヒントということかも知れない
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418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 22:08:29 ID:vCqG1Ok8 - >>382
完全犯罪説は「ホワイダニットが重要」って言葉さえもクズ戦人の計画になるからなぁ
完全犯罪説だとうみねこ真書は本当はフーダニットこそが重要なんだが、クズ戦人が偽書でそれを「いい言葉」でホワイダニットにすりかえたということになる
戦人にだけは動機が思いつかないように描かれたわけだし
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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 22:23:23 ID:vCqG1Ok8 - >>455
ものすごいどんでん返しなオチになるが「推理は不可能」にもなるんだよな
正しい推理の作法だと戦人が犯人にならないように、戦人が作った物語だから
ただ逆に、直感とノリで「戦人が犯人に決まってる」っていう結論ありきから推理すると
後期クイーン問題とか、メタ視点からの推理では相当にヒントが出てるんだよな
メタミステリーでは王道中の王道である
「作者が犯人である可能性」
ってやつだ
「推理は不可能」であること自体が推理で導かれる物語、としてはミステリーたりえるかもしれんが・・・
まぁこうして考えるとこの構造は素直に面白いかとは思うが、メタ視点からの構造考察でフーダニットを楽しみたかった人ばっかじゃないだろうね
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 22:37:01 ID:vCqG1Ok8 - そもそも４年間もうみねこいじりでバカやってた山羊やウィッチハンターは、スレのバカ騒ぎが楽しかったやつらだけなんだから
「４年間が無駄だった」っていうやつは確実に４年もつきあってないだろ
発売日にプレイするたびに年間触れてて「盆と正月が無駄になった」ならわかるが
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- うみねこのなく頃に part1050
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 22:41:22 ID:vCqG1Ok8 - >>574
怒りも感動もわかず、ふーんで終わる層ってのが世の中には山ほどいることを信者もアンチもわかってない
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- うみねこのなく頃に part1050
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 23:07:19 ID:vCqG1Ok8 - さくたろう速報なんて前から放置だったのになんで今になって過剰反応してるんかわけわからん
人が増えて嫌儲が発狂したんか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 23:16:50 ID:vCqG1Ok8 - ゲームマスター＝プロット作成者
朗読者＝記述者
こういう理解でいいんだろうか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 23:35:56 ID:vCqG1Ok8 - ＥＰ１みたいに幻想キャラが出ないのがボトルメール。
それをよんだ十八は、ヤスのことを「思い出す」→戦人の記憶から脳内にベアトが出現。戦人の記憶をよみがえらせるためベアトはゲームをはじめる
その様子を幾子が描いて、幻想キャラが誕生
こう考えるとＥＰ２からが偽書って感じがする
でもボトルメールは２本発見されてんだよな
一本はいまだ俺らには非公開だったり？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 23:48:30 ID:vCqG1Ok8 - ゲームマスター＝プロット作成者って説だと、ＥＰ８の二人のＧＭってのが気になるのよな
ベルンは何者だったんかね
八代十八でなく、八代幾子という個人の擬人化って感じか？
「二人で一人という作家だから、二人のGMが存在しえる」わけだし
だからベルンは「朗読の巫女」
ただそうなるとep6って縁寿が執筆者になりかねない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 23:56:15 ID:vCqG1Ok8 - ９８年世界の出来事がそもそも偽書に含まれてるとするなら、
縁寿は「偽書で自分がわけわからん魔女にひどい目にあうのをみたから、真実探るのやめた」ということになるわけだがＷ
まあ十八が戦人である可能性を疑ってたなら、偽書を兄からのメッセージと受け取るかな
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