- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:09:41 ID:phGb6zX4 - >>282
うん。鬼隠しの場合は、後のEPで救いがあるわけなんだよね。
しかし、今回はこれがラストEPだしな。
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289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:12:38 ID:phGb6zX4 - >>285
そんなセリフあるんだｗ
結局迎えにこなかったくせに、外道っすなあ。
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294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:15:23 ID:phGb6zX4 - >>290
幻想世界が現実世界を改編する鍵になってるのね。
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296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:16:46 ID:phGb6zX4 - >>293
そうなんだｗ
ていうか、それ、すごい正しい態度だよね、紗音としては。
さらに鬼畜ですな、制作者。
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301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:19:00 ID:phGb6zX4 - >>295
まだ買ってないけど買おうかな。
EP08の喪失感は黄金夢想曲で癒されるのが正しいのかも。
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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:26:07 ID:phGb6zX4 - >>304
了解した(`・ω・´)
しかし、考察サイトにこれから上がる見解が楽しみだね。
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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:47:49 ID:phGb6zX4 - >>290
>>310
愛ある解釈！
これはちょっと救われるな。
これ、一番のキモは、幻想世界を信じられるか、信じられないか、ってとこだよね？
つまりこの解釈ではフェザリーヌは幾子＋十八じゃなくて、別個の存在。幻想世界も実在する。
EP04の抹茶たちの部下が倒れる幻想描写は、十三が銃撃していたことは
明らかなので、個人的にはとても信じられないけど、この解釈は好きだな。
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317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:58:10 ID:phGb6zX4 - >>316
あと、物語が幻想世界の出来事によってだんだんに分岐していく、っていう後半部分がすごい好み。
もともと選択肢がないノベルだから、見えない選択肢があると仮定するとドラマチックだね。
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321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:08:47 ID:phGb6zX4 - うん、すっきりしないように書いてあるしね、意図的に。
しかしトリックだけじゃなくて、戦人とベアトの心（愛情）までそうするとは思わなかったなー。
白夢の繭聴きながら寝ます。おまいらおやすみ。ノシ
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620 ：Sage[sage]：2011/01/04(火) 16:06:51 ID:phGb6zX4 - 一晩寝て起きたら、幾子＝ヤス説が一瞬定着しそうだったのが、
バランスが取れてて安心した。
>>214でも書いたけど、幾子＝ヤス説は島の外に出ようとして
出られなかったクレルの葛藤とかをないがしろにしすぎな感。
全部なかったことになっちゃうじゃん。
お金があっても逃れられない宿命がなければ、そもそも六軒島の悲劇
なんて起こらなかったわけで。
真実A、真実B...が存在するのは間違いないと思うけど、幾子＝ヤスは
信じたい部類だけど、トンデモ論に近いように感じるなあ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:09:20 ID:phGb6zX4 - やっぱり読者の願望と「納得できる真実と思われる描写」は分けたほうが
いいんじゃないかと思う。誰かが書いてたけど、ヤス＝幾子は救い
として作者から用意された「優しい嘘」だと思うな。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:11:37 ID:phGb6zX4 - >>571
うん、同意。EP07のあの胸が切り裂かれるようなリアルさは、
作者（竜騎士）が信じる真実にほぼ近いものが描かれているからだと思った。
心を蔑ろにしないのならば、EP07を踏まえてEP08、他エピソードを考える
のが正道だと思う。
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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:13:17 ID:phGb6zX4 - >>626
言ってることはよーくわかるけど、考察に妄想（願望）が入るのは仕方ないし、
それを全否定しちゃうのもちょっとアレじゃない、という感じかな。
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:17:23 ID:phGb6zX4 - >>632
狙って「複数の解釈が可能な物語を作った」のは、このスレでも何度か
出ているけど、間違いないように思うよ。性格が悪いかどうかは本人
と会ったことないから知らないけど、作品から考えると、まあ、最悪だよねｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:20:04 ID:phGb6zX4 - ところで昨日寝る前に「？？？？」を読み直してたんだけど、18の表情が……。
縁寿と会うとき、別れるとき、すごい嫌な表情するんだよね、この人。
ああいう描写はほんとやめて欲しいなあ。わざわざ黒く描いてる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:21:49 ID:phGb6zX4 - >>639
うん。狙いはわかる。あと、作品としてどう評価するかってのは
まったく別な話だよね。あとは各個人が納得できるかどうかで、
そのためにこの考察スレがあるんじゃないの、と。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:25:33 ID:phGb6zX4 - >>599
うん。幾子＝ヤス説は、竜騎士が救いとして用意したんじゃないかと思うのね。
これを信じるとバッドエンドを回避できるような気がするじゃないですか。
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659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:30:18 ID:phGb6zX4 - >>655
戦人が「金蔵とそっくりな外見」を使ったのは、前にも出ていたけど、
意図的なもので、金蔵との類似性の強調だと思うけどなー。
つまり、「金塊を強奪して仲間を殺した金蔵」の残虐な部分を、18も
もっている、っていうほのめかしだと思いまする。このあたりも戦人
犯人説の根拠に繋がっている。
そのへんを「手抜き」と考えるか、「意図的な演出」と考えるかは、
後者だと信者とか言われちゃうのかなあ。
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663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:33:06 ID:phGb6zX4 - >>654
うん。おそらく、作者の中での真実（の連なり）はあるんじゃないかな。
それに忠実に書けばリアリティがある、と読者には感じられるし、
それが少なければ、EP08みたいにどこかしら薄ら寒い、違和感の残る
読後感をもたらすんじゃないかなーと。
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669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:40:09 ID:phGb6zX4 - >>668
うん。そもそもこの物語では立ち絵（外見）が信用できない、
という前提があるので、こじつけとか言われると(´・ω・`)な感じ。
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:43:16 ID:phGb6zX4 - >>656
あれ、鬼畜だよ。縁寿に悪意があるとしか思えない。
と考えると、あれが戦人と縁寿の真実を巡る対決だっていう
解釈がしっくりくるんだよな。
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679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:47:18 ID:phGb6zX4 - >>671
たぶん、考察可能な真実の数って限られている、と思うのね。
金蔵は外道でありいい人間、とか（二種類の真実）。
で、それは確定できないし、どちらが正しいかはわからない。
なんで、考察の限界はその可能性を洗い出すことじゃないかなと。
で、そこまでやったら、あとは各自解釈すればいいんじゃん。
ぼくはこのスレはそうやって使ってるけど。
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:53:16 ID:phGb6zX4 - >>686
うん。真相が（ほぼ）すべて暴かれれば、物語は終わるよね。ひぐらしみたいに。
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693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 16:56:16 ID:phGb6zX4 - >>689
うん。あれは手抜きと言われても仕方ないかなｗ
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:03:11 ID:phGb6zX4 - >>702
幾子さんはたぶん60近いんじゃないかな。縁寿が「自分よりずっと年上」って
言ってたから。
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713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:08:26 ID:phGb6zX4 - >>708
うん。でもEP08で戦人本人の創作であることが明らかになったので、
むしろEP01-07を出題編と捉えるべきなんじゃないかなあという印象を受けた。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:11:53 ID:phGb6zX4 - >>711
喚かなくても…(´・ω・`)
>>715
戦人犯人説を採れば完全犯罪成立(´・ω・`)、それ以外の説ならハッピーエンド、かな。
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729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:16:45 ID:phGb6zX4 - >>724
ちょっと前の考察で、幻想世界と現実世界はまったく別のもので、
幻想世界の出来事によって、現実世界がハッピーエンドへと向かう、
というものがあったよ。
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:19:02 ID:phGb6zX4 - >>728
ちょっと関連して、前スレからの流れ的に投下。
EP08の凶悪な仕掛けは、作家（フェザリーヌ）が上位世界最高の
ポジションにいて、かつそれは戦人自身を依り代にしているという
事実を明らかにしたことだと思う。そうすると、戦人そのものの
視点がいっさい保証されなくなるわけだよね。考察は根拠がなければ
不可能なわけで。
これまでも戦人犯人説ってのはあったけど、今回明らかになったのは
戦人を描写していたのが本人という奇怪な構造だったわけだよね。
そうするとベアトリーチェ殺しすら可能になる、というか、戦人が
EPで描いた彼女への愛情そのものが疑わしい、というのは、自然な疑問だと
思うし、作者（竜騎士）は明らかにそれを狙ってるよね、これ。
最上位構造がフェザリーヌ（18＋幾子）である以上、物語には
あらゆる演出や隠蔽が可能になった。その中に組み込まれたEP01
やEP02ですら疑わしい。そもそもベアトと戦人の恋心すら
ほんとうにあったのかどうか、という揺さぶりが本作のキモと感じた。
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:32:15 ID:phGb6zX4 - >>741
その通りで、その考察を書いた人は「愛のある」グッドエンドを目指していました。
ただ、とても信じられないというか、EP08は最悪の可能性を出してきたと思うので、
その説には乗れなかったな。
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762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:33:22 ID:phGb6zX4 - >>743
「出題編」といいながら、EP05-08最後まで出題してるよね。
ミスとは言わないまでも、たぶん書いているうちに変わっていったんだと思う。
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770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:35:30 ID:phGb6zX4 - >>744
偽書と現実はもう区別できない、ってのがEP08の核心だからきついね。
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774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:36:58 ID:phGb6zX4 - >>765
あ、うん、わかるよ。
すべてが創作であったというどんでん返しのEP08から、
またEP01-07を読み直す考察が出てくるんじゃないかな。
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780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:38:15 ID:phGb6zX4 - そういえば今日は妙に流れが速いけど、TwitterやTumblrにスレを転載している
人々が入ってきたのだろうか。
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784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:47:41 ID:phGb6zX4 - TwitterやTumblrにこのスレ内容を転載したりするのは別にいいと思うけど、
名もないスレ住民としては、こっちにもフィードバックがあるとありがたいね。
転載された住民としての一言だけど。うみねこWikiは別として。
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786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:49:01 ID:phGb6zX4 - >>785
ちぇ、昨日までは落ち着いてたのにねｗ
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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:52:26 ID:phGb6zX4 - >>788
でも人が増えるのは楽しいこともあるから、高飛車に全否定しないで
続ければいいと思うノシ。
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793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 17:54:35 ID:phGb6zX4 - >>791
ちょっとスレチだけど、ウィルのFXのくだりにはけっこうショックだったなあ。
いや、俗っぽい人間らしくていいけどさ、そういうものとは違うところにいる
キャラかと思ってた。
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800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:00:11 ID:phGb6zX4 - >>796
そうだね、そろそろ引き上げる潮時、というかしばらく様子見かな。
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814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:13:25 ID:phGb6zX4 - >>811
縁寿は現実世界では真実を見ていないんだよね、実は。
縁寿がたどり着いた真実は「絵羽が実はいい母親だった」ということを受け入れる、
ということだったと思われます。
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817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:15:09 ID:phGb6zX4 - >>812
翼の「ゲームバトラー戦人」で夏妃がその魅力をいかんなく発揮してた。
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820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:18:05 ID:phGb6zX4 - >>816
うん。EP01-04のバトルは、戦人とヤスが出会った直後（たぶん礼拝堂）の数時間の
出来事だったと解釈するのに同意かなー。
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822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:19:36 ID:phGb6zX4 - >>818
うん。ていうか18戦人極悪説は、うみねこWikiでまとめられている
通り、思わず目を背けたくなるような説得力があるのよね。
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824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:21:51 ID:phGb6zX4 - >>821
真実の書は縁寿にとって結局開かれてなかった。
EP07で彼女が挽肉になったのは「両親が犯人だった」と知ったから。
EP08で自殺（自分を否定）したくなったのは、これまでずっと憎んできた絵羽の
ほんとうの姿を受け入れざるを得なくなったから、と考えると、筋は通るように思う。
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830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:25:52 ID:phGb6zX4 - >>827
あ、うん。自殺して死んで、すぐに復活してたね。訂正。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:49:09 ID:phGb6zX4 - >>836
あの真実の書を開けた後のちょっとよくわからない、違和感のある
演出は、やっぱり縁寿が真実に至らなかったことを示唆している
と思ったなあ。書き手が18だとすると、「読んだ」ということにして
満足しちゃった縁寿をあえてバカみたいに書いたんじゃないか、と。
絵羽の日記にも、おそらく次男夫婦の犯罪であることは書いてあっても、
戦人の関与は書いてなかったんじゃないかと思うんだよね。EP07で、
戦人は別行動だったから。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:53:59 ID:phGb6zX4 - >>852
先日もここで議論になったんだけど、幻想を信じるか、信じないか。
つまり幻想世界がまったく別個の存在なのか、現実の誰かの空想なのか
によって、解釈がまったく変わってくるんだよね。
ぼくは幻想はすべて空想（物語）だと思ってるよ。現実に起こったことは一つ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 18:57:08 ID:phGb6zX4 - >>854
あの幻想世界の真実の書から、バトラ関与を把握するのはちょっと厳しいんじゃないかなー。
その後の縁寿の戦人に対する態度を見ても。
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863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 19:01:39 ID:phGb6zX4 - >>859
となるとやっぱり偽書執筆の動機が欲しいよね。
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865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 19:03:32 ID:phGb6zX4 - >>864
うん。とすると、縁寿はバトラ犯人説を認めたくない、真実を見たけど拒否した。
その上であの手品エンドと魔法エンドになると考えると、なんかさらにいやーな話に……。
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