- うみねこのなく頃に part1045
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:04:15 ID:bBa6eQAC - >>213
叩くとかじゃなくて、批判レスがある状態が嫌って言うなら
公式にずっと篭ってたほうが幸せなのは間違いない事実
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282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:06:37 ID:bBa6eQAC - >>262
だいぶ前だけどね、その煽りは
真意とか必要性が、その煽りのどこにあるのかは俺にもわからんｗ
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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:08:32 ID:bBa6eQAC - >>275
いいよ気にすんなｗ
読み間違いとか、流れの取り違いとかはよくあることｗ
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318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:13:12 ID:bBa6eQAC - >>272
そらそうよｗ
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438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:33:14 ID:bBa6eQAC - >>402
真に問題なのは、トリックや真犯人を明示しなかったこと以前に
全てのEPがフィクション内フィクション構造（偽書）をしている構成にしてしまったことに尽きる
そこを崩せない限り、そもそも物語の真相を語ろうにも語れない、なぜなら担保されないから
逆説的に言うと、EP6くらいまでを偽書構造として描いた時点で、真相を語ることなど作者にも不可能になってる
そもそも、真相を明かすつもりがなかったということなのだろう
フィクション内フィクション構造と思わせておいて、実はそれ以外の構造でしたって方法で収拾付けてくれると
かすかに期待してた人は、天井のない密室君のAAで癒されるしかない状況
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491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:41:29 ID:bBa6eQAC - >>474
だからミステリを侮辱するような真似をしたんだとしたら
ナンセンス極まりないけどな、本人にしか分からんところだが
まさに猫箱
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:44:34 ID:bBa6eQAC - >>489
分かるから、予想がつくからと、それを許せるかどうかはイコールじゃないけどな
うみねこは本格ミステリではないということも承知してたとしてもね
そのブログの人はどうだか分からんが、予想通りだったけど腹立つって人も居る
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- うみねこのなく頃に part1045
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:47:52 ID:bBa6eQAC - >>503
自レスの引用で申し訳ないが、>>438みたいな理由から言ってるんだと思う
EP7で偽書構造をひっくり返す気がまるで無いのを見て、確かにこうなるのはある程度予想はできた
それを認められるかとは全く別問題だけど
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592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 00:56:53 ID:bBa6eQAC - >>560
さっきも言ったけど、煽りに関しては今までの前科もあるからなｗ
そういうのが布石となって、着火してしまった部分もあるんだろう
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611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:00:00 ID:bBa6eQAC - >>587
ウミネコというゴミ箱、に見えた俺は疲れているのかもしれない
風呂に入ってこようｗ
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650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:05:12 ID:bBa6eQAC - >>629
それにつきるな
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709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:14:45 ID:bBa6eQAC - >>674
リドルストーリーにするつもりなのに、EP1からずっと
「お前ら推理やめちゃうの？豚なの？ｗｗｗ」って煽ってたからじゃねｗ
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- うみねこのなく頃に part1045
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:25:15 ID:bBa6eQAC - >>728
その辺は、>>438の俺の意見とほぼ一緒だから同意
問題は、そんなもんの為にフィクション内フィクションをEP6つも7つも読ませるなってこと
冗長表現も多いんだし、きちんと練ったら上中下の三部作くらいにまとめられそうなもんだ
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- うみねこのなく頃に part1045
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:28:36 ID:bBa6eQAC - >>752
技量がない人が、フィクション内フィクションやメタを
調子に乗って使いまくっちゃダメって教訓を残してくれたんだろう
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- うみねこのなく頃に part1045
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:33:03 ID:bBa6eQAC - >>806
じゃあわざわざ「ゲーム盤のゲーム解いてね」とか中途半端な要求するなよって話だな
最初から「全部黙ってみとけ」でいいだろｗ
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- うみねこのなく頃に part1045
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:42:33 ID:bBa6eQAC - >>862
その偽書内では本当にそういう設定だったから
言うまでも無いが、現実の人間関係や血縁と、偽書内の設定は
必ずしも一致するとは限らない
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922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:47:38 ID:bBa6eQAC - >>883
みなまで言うな
俺もそういう多重人格とかイマジナリーフレンドとか
そういうチンケなのはうんざりだ
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- うみねこのなく頃に part1045
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:50:19 ID:bBa6eQAC - >>904
読者側に「これ推理して良い話なんだ」って誤解される要素を増やすメリットないだろって話だ
そんなにモチーフと思われる現実世界の事件への推理をしてほしくないんであればな
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- うみねこのなく頃に part1045
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 01:54:41 ID:bBa6eQAC - >>924
赤字の中に、全EPで通用する赤字と、そうじゃない赤字があるのは
出題編からすでに分かってたでしょ？つまりはそういうことだ
それで分かりづらいなら、>>885、>>888、>>891の考え方でも良いんじゃない、自分が納得できるやつで
要旨は
「赤字には、偽書作者が決めたその偽書内でのルールとしての意味合いしかなく、現実世界では大して意味ない」
ってことだから
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- うみねこのなく頃に part1047
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 09:34:21 ID:bBa6eQAC - >>52
nscript.datの中身見れば一発で分かる事
この板にトリップ機能残ってたら、ぜひ付けておいて欲しいところw
せっかくのおもちゃだw
みんな壊すなよ？
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- うみねこのなく頃に part1047
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 09:45:18 ID:bBa6eQAC - >>98
部分的にとか、手品エンドが好きとか
そういう人は居るだろ
真相を明かさなかった事に、ある程度の理解を示す人も居る
ただ、なげっばにしたこと(今までのEPを、そうせざるを得ないような偽書構成にしてきたこと)が積極的に面白さを産んでいると思うなら、ぜひご高説を伺いたいところw
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- うみねこのなく頃に part1047
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 09:54:46 ID:bBa6eQAC - >>137
他の奴にも昨日言ったけど、事前に予想がつく事と、それを許せるとか、それを面白いと思うことはイコールじゃないから
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- うみねこのなく頃に part1047
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 09:55:55 ID:bBa6eQAC - >>143
いや、昨日から居るから分かるけど、多分皮肉で言ってるぞ、その子w
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- うみねこのなく頃に part1047
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 10:00:53 ID:bBa6eQAC - >>141
>>147
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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 10:09:31 ID:bBa6eQAC - >>176
>>178
BTが逝ってから、シナリオの質が…ってのは同意
惜しい人材だったと思う
ただ、根本的なところでは竜だろ、やはり
BT存命中に出題編は書ききってるわけで
出題編EP4までは、その時点でおそらく偽書構成だったわけで
プロットの時点でハナからこうする気だったと思われても仕方ない
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202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 10:14:02 ID:bBa6eQAC - >>192
全編フィクション内フィクションなんて夢オチと大して変わらないし
多重人格やイマジナリーフレンドなんて陳腐極まりないんで
このまま大転換なしに規定どおり進んだら、普通にチンケになるから
好きで読んできた作品がそうなるのはちょっとなぁ、とは思ってた
心の中ではこのままだろうと分かってはいても
心のどこかで奇跡の大転換を望んでた人は他にも居るんじゃないのｗ
可能性がごく低いことは承知のうえで
あとは個人的に好きなキャラが活躍するかどうかくらいしか希望がなかった
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- うみねこのなく頃に part1047
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 10:23:16 ID:bBa6eQAC - >>218
それを回避しながらの大転換に期待したのが間違いだったんだろな
要は竜ちゃんの手腕に、甘い夢を見すぎた部分は否定しない
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288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 10:37:49 ID:bBa6eQAC - >>256
>>264
各EPのトリックこそ、劇中劇の中の犯行についての話になるから
どちらかというと枝葉末節の話
読者批判も、別に今に始まったことじゃないしな
「キャラのセリフになにマジになってんの？ｗｗ」っていう予防線があるあたり
イラっとする部分があるのは確かだが、それだけで評価を決めるなんてことはしない(多少左右はしてもねｗ）
ただ・・・
全編にわたって劇中劇構成にするにしては、全体的に長すぎる(三部作くらいでいける）
バトルシーンを始め、重複表現や冗長表現が多すぎる(ひぐらしからずっとだけど）
真相を明らかにする気がプロットの時点で無いのに、登場キャラのセリフを借りて推理を煽る
このあたりは個人的に看過できない
それでも好きな人が居るのは分かるし、俺も好きなキャラが出てるシーンとかは好きだｗ
まあ、でもねぇ・・・というのが正直なところ
期待しすぎたんだね、俺
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- うみねこのなく頃に part1047
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 10:46:16 ID:bBa6eQAC - >>295
それは「作中の現実世界で起きてる事件」の場合だ
ミステリにおいて、そこでロングチェーンがとか、天井のない密室とか言われたら俺もキレる
問題点は2点
１つ、うみねこが本格ミステリとは謳っていない点
２つ、EP1〜8の大部分が、紗代あるいは十八の脳内で起きてる事件に過ぎないというところ
要は、ミステリ(風小説)では本来大事であるはずのホワイダニット、フーダニット、ハウダニット（トリック）
の全てが「脳内で起きた事件で何マジになっちゃってんの？」って言われるような全体構成にされているということ
何のひねりもなくね
俺はそれが我慢ならないと、さっきから言っている
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- うみねこのなく頃に part1047
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 10:51:11 ID:bBa6eQAC - >>322
全ては猫箱の中、だからな
じゃあ例えば、どういう解釈論だと各EPの事件が、現実世界で起こっていることになり
なおかつ全体構成の破綻なく、筋が通るようになるのか、一例でいいから解釈論を頼む
例えばやはり超常現象やループ、パラレルが絡んでるというのであれば
そう判断できる根拠になる本文部分を頼む
誰の脳内か、という点は他の人物に変わりうるが
基本的にほぼ全編作中作構成である以外に、今のところ俺は解釈できてない
ご教示お願いする
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- うみねこのなく頃に part1047
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 11:10:57 ID:bBa6eQAC - >>336
作中現実が添え物な構成になってる時点で・・・って話
>>337
優先順位が、メタ内のWWHよりも、物語の全体構成がどうなってるかのほうが上ってことね
メタ内のwho、whyも、犯人の実際の動機とかとリンクしてたり思いをはかる指標になるから無意味ではないけど
メタ内のハウダニットからそれをはかるには、特殊な場合しか無理と思うけど
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- うみねこのなく頃に part1047
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 11:35:36 ID:bBa6eQAC - >>455
それ、結局は作中作構成である事を
否定できてないよね
メタから、こうだったのではという
類推は出来るってのは当たり前
現実世界での出来事のほうが、本来は
メタより重要であるはずということと
何ら関係がない
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- うみねこのなく頃に part1047
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 13:05:32 ID:bBa6eQAC - >>718
でも、99回部分にも問題点があるという違い以外は
おおむねこんな感じなんじゃないのｗ
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- うみねこのなく頃に part1047
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 13:10:47 ID:bBa6eQAC - >>858
初期プロットの段階で基本こんな感じだっただろうから
割と難しいんじゃないか
せめてEP7、EP8はまるっと変わるくらいじゃないと厳しいと思う
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- うみねこのなく頃に part1048
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 14:16:19 ID:bBa6eQAC - >>149
好意的な意見だけが、落ち着いてる人の意見だって言ってる時点で（）
妥当な批判してる人間も、意図的に十把ひとからげにしてる時点で（）
そんなに夜が好きなら夜に来い
俺も昨晩居たが、それらの擁護意見は昼と変わらず小数だったぞ
基本的に昼と夜で大した差はなかった
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- うみねこのなく頃に part1048
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 14:21:57 ID:bBa6eQAC - >>337
お前はもう休め、いろんな意味で
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- うみねこのなく頃に part1048
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 14:42:56 ID:bBa6eQAC - >>362
お前が過去ログ読んでないのは分かった
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- うみねこのなく頃に part1048
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 14:47:19 ID:bBa6eQAC - >>431
それらのアンチミステリになりきれてないうえに、質が低いから叩かれてるんだろ
ちなみにうみねこは、ウロボロス構造は呈してないから、純粋なアンチミステリでもない
>>432
背景命題である人間的な物語を読み込むもクソも
全編全EPに渡ってほぼメタの話であって
極論すると実際には誰が実在したか、六軒島が実在したかも読者には確定できない状況で
どうやってそれをするんだ？ｗ
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- うみねこのなく頃に part1048
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:11:13 ID:bBa6eQAC - >>508
キャラを立てる能力と演出力（音楽込み）が一番の売りの作家なのに
メタを広げすぎてメタキャラ増やしすぎて、全体的に掘り下げが上手くいかなかったね
もう少し人数を絞って、メインはメイン、モブはモブの扱いをきちんと徹底して
キャラの掘り下げを主軸にホラーサスペンスの作品を素直に書くのが、一番能力発揮できそうなんだけどな
もったいないとは思う
そういう意味ではひぐらしはうみねこよりは絞れてたし、そう言うことなのかもしれない
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- うみねこのなく頃に part1048
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:23:06 ID:bBa6eQAC - >>592
アンチミステリ作品は、結論がないのが特徴で
匣の中〜とか虚無の供物もアンチミステリだから結論がなくて
でもそれらは名作の評価を得てるから、結論がない＝駄作とは言えないよね、って言いたいだけだと思う
んな事は最初から知ってるよって話だけどねｗ
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- うみねこのなく頃に part1048
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:26:04 ID:bBa6eQAC - >>599
違う作品のスレで会うかもなｗ
なく頃にシリーズが持ち直したって評判が出たら、様子見に戻ろうぜｗ
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- うみねこのなく頃に part1048
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:28:35 ID:bBa6eQAC - >>611
EPいくつくらいからなら釣られていいんですかｗ
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- うみねこのなく頃に part1048
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:32:18 ID:bBa6eQAC - >>617が本当に言いたいこと
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 4 年 間 返 し て ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
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- うみねこのなく頃に part1048
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:34:51 ID:bBa6eQAC - >>625
>>46あたりに書いてある
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- うみねこのなく頃に part1048
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:39:18 ID:bBa6eQAC - >>641
EP8やって、またこのスレに来て良かった事は
このAAに少し癒されたことくらいだなｗ
/|
|/＿＿
ヽ| l l ト----[] << 密室破壊の戦士、天井なしロングチェーンマン参上！
┷┷┷
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- うみねこのなく頃に part1048
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:44:27 ID:bBa6eQAC - >>648
まあ志方は依頼されて作ってるだけだし
とりあえず抑えていこうせｗ
>>649
>>46
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- うみねこのなく頃に part1048
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:50:05 ID:bBa6eQAC - >>671
一回畳みかけたけど面倒くさくなって
ぐしゃぐしゃに広げた後に、その上に読者ごと投げっぱなしジャーマンした感じ
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- うみねこのなく頃に part1048
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:55:01 ID:bBa6eQAC - >>686
もうよせ
もうよすんだ
BTが帰ってきてくれるわけじゃない・・・
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- うみねこのなく頃に part1048
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:57:16 ID:bBa6eQAC - >>689
ゾンビアタック的な話じゃなくて？
最終的に死者に復讐されました的な比喩の(実際に手を下したのは…)
それなら、ここでもとっくに出てる
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- うみねこのなく頃に part1048
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/04(火) 15:58:50 ID:bBa6eQAC - >>696
クリアしたらスタッフロールの最初の方に出る
後は察してくれ
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