- うみねこのなく頃に part1038
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:11:27 ID:tbsg0h9J - 十八バトラが縁寿に再開したのが数十年後ってのが
時効を待ってたって説はなるほどなあって思った
戦人が犯人の完全犯罪が真相ならEP8は評価できる
それ以外なら糞
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- うみねこのなく頃に part1038
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:14:29 ID:tbsg0h9J - 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 13:52:37 ID:F0HO28Id
＞＞532
そうそう。EP8は十八バトラが書いた偽書の一つだと仮定して見ると
分からないようににカモフラージュした犯行自供の側面を持つ章に見えて
とにかく面白くなる
・ボートで脱出するエピローグでベアトは俺のものだと言う発言も
・ベルンの出題した問題の犯人がバトラ一家なのも
・エンジェに真実を追われると困るということを言い続けるのも
・真実の書を冒頭で明確にダメだという事も
・黄金の真実を頑なに信じろという洗脳するような展開も
・山羊やウィッチハンターを説教するような内容も
・真実の書を見たエンジェが発狂するだろうと推測したような展開も
なにより特に、EP8の中で
縁寿が冒頭で、「騙されるな、これはバトラと自分の戦いなんだ」と認識するシーンは特に
十八バトラがEP8を読者が最後まで読んだ上でまだ
戦う意思をもつかどうか読み手にはっきり宣戦布告していると受け取れる
そして戦いの期日が４０年後の会合
このシーンのバトラはエンジェが真相に至ったか黄金の魔法の世界に
いるのかを見に来て、
そしてエンジェに勝利したことを悟ったシーンだと見ると
急に十八バトラがかっこよく見えるｗ
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- うみねこのなく頃に part1038
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:28:40 ID:tbsg0h9J - 十八は犯行が発覚する可能性がある
絵羽の日記の存在を何より恐れていた
莫大な金も惜しまず入手したのもそれなら分かる
偽書を書いたのはヤスのボトルメールが広がって
世間で盛り上がってるのを放置できずに
いっそ様々な説で真相をぼかすためと考えれる
一番の壁は動機だけど金と考えて、
幾子に養ってもらっていたのではなく、
10億のクレジットを入手して買収していたと考えれば
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- うみねこのなく頃に part1038
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:33:55 ID:tbsg0h9J - , -――--、
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- うみねこのなく頃に part1038
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:36:36 ID:tbsg0h9J - >>265
十八犯人説だとベルンがたちまち
騙されている主を助けるために
悪に1人で立ち向かういい子に見えてくる
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- うみねこのなく頃に part1038
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:43:54 ID:tbsg0h9J - 下位世界のキャラの性格はEP2まではヤス、以降は戦人フィルターがかかってるから
２人とあまり接点のない秀吉、楼座は特に猫箱だな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:00:44 ID:tbsg0h9J - >>759
動機だけは金以外は思いつかんな
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- うみねこのなく頃に part1038
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:04:09 ID:tbsg0h9J - >>465
その赤字ってのも
あくまで創作物の中の話だからな
現実には適用されない
それにEP3以降は他ならぬ戦人が書いたものだし
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- うみねこのなく頃に part1038
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:08:08 ID:tbsg0h9J - >>482
離れていた6年間の間に
ルドルフとキリエへの殺意を膨らませていったのかもな
ヤスが犯行計画を何百通りも用意していたように
戦人も同じようなことをしていたんじゃないか
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- うみねこのなく頃に part1038
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:10:14 ID:tbsg0h9J - >>524
EP7に戦人がいなかったのがなによりの証拠じゃねえの
自分を犯人から除外した
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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:13:28 ID:tbsg0h9J - >>558
立ち絵ミスかと思ったけど
意図的ならゾッとする
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- うみねこのなく頃に part1038
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:17:46 ID:tbsg0h9J - >>576
ヤスは幻想でインゴットを落としてしまったから
拾いに行った説がある
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- うみねこのなく頃に part1038
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:21:03 ID:tbsg0h9J - >>590
おいおいEP3以降は全て八城の創作だぞ？
それにアウアウは幾子、つまり十八戦人側の人間
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- うみねこのなく頃に part1038
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:22:33 ID:tbsg0h9J - >>606
ヤスの抵抗にあって
引きずりこまれたとも考えられるな
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- うみねこのなく頃に part1038
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 01:26:35 ID:tbsg0h9J - >>636
筋通ってるどころか
明確でない動機を除けば全てを説明できる説だぞ
回収されない伏線ですらそもそも意味のなかった物にできるし
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- うみねこのなく頃に part1038
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:10:00 ID:tbsg0h9J - 十八の記憶障害もおそらく嘘だろうな
縁寿はラスト前にもう兄には会わないほうがいい、でも最後に福音の家に〜と言っている
つまり十八は縁寿にそう思わせるよう仕向けた
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- うみねこのなく頃に part1038
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:13:29 ID:tbsg0h9J - >>907
そういう解釈もあるのか
なるほど
少年兵に戦人を殺させたのか
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- うみねこのなく頃に part1038
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:15:01 ID:tbsg0h9J - 十八犯人説だけが
山羊に残された最後の希望なんだよ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:24:18 ID:tbsg0h9J - よくよく考えたら
EP2まではヤス、EP3以降は十八が書いた偽書なのに
何故ヤスと十八は戦人の実の親がキリエだと知っていたのか
動機的にいつそれを知ったのかって重要じゃね
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- うみねこのなく頃に part963
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:28:16 ID:tbsg0h9J - ヱリカは近くでたまたま死んでいた水死体と赤字であったけど
あれも嘘の可能性あるな
立ち位置的にモデルはどう見てもEP8で出てた八城のお手伝いとしか思えん
八城家での立場が 幾子＞飼猫ベルン＞お手伝い
と考えるとヱリカがベルンを主と呼ぶ理由も頷ける
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- うみねこのなく頃に part963
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:36:11 ID:tbsg0h9J - 金蔵と戦人が似ているってのは外見だけじゃなくまんまその意味
度々戦人と金蔵が重ねられていたのは中身も似た存在だったってことか
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- うみねこのなく頃に part963
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:37:19 ID:tbsg0h9J - >>126
そもそも答え合わせであるEP7には戦人が登場しない
犯人である可能性さえ意図的に排除してるんだよな
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- うみねこのなく頃に part963
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:40:27 ID:tbsg0h9J - >>144
絵羽は犯人がキリエとルドルフのみだと思っている
そして縁寿が生きている以上それを公表したら
縁寿が生きていけなくなるから言えなかった
戦人が犯人である、そして生きていることは知らなかったと思われる
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- うみねこのなく頃に part963
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:44:56 ID:tbsg0h9J - >>187
・それすら創作
・EP2まではヤスの創作でベアトは戦人に徹底的に敵対していたが
十八が創作したEP3からはベアトは徐々に戦人に近づいていくようになっている
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- うみねこのなく頃に part963
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:47:33 ID:tbsg0h9J - 前スレであった????ラストは
縁寿が教育した「少年兵」に黒幕の十八バトラを殺害させたって解釈も
すげえイイと思う
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- うみねこのなく頃に part963
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:52:59 ID:tbsg0h9J - 全員の殺害的に
黒幕は戦人、ルドルフ、キリエ、ヤスは共犯に利用したと考えるべきかな
キリエとルドルフは絵羽の返り討ちにあって死亡、銃を所有している絵羽の殺害は諦めたか、
爆弾から逃亡を優先したか。ボートで戦人はヤスを切り捨てた
ルドルフとキリエが共犯でない場合、EP3のような展開で残った絵羽を最後に撃つが
仕留め損なっていた、とも考えられる
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- うみねこのなく頃に part963
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:54:22 ID:tbsg0h9J - >>255
EP８すら創作だぞ
その設定すらゲロカスの可能性
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- うみねこのなく頃に part963
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:57:49 ID:tbsg0h9J - >>276
それは戦人犯人説でなくても同じことだろう
EP8で1986年の描写は例外なく全て創作だったと確定してしまった以上
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- うみねこのなく頃に part963
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:06:02 ID:tbsg0h9J - 戦人犯人説自体はけっこう初期からあっただろう
ただ赤字で否定されたから取り合わなくなっただけで
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- うみねこのなく頃に part963
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:12:17 ID:tbsg0h9J - >>374
目からウロコって感じ
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- うみねこのなく頃に part963
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:16:41 ID:tbsg0h9J - >>382
＞過去EPと照らしても筋が通らないし
例えばどこが？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:20:39 ID:tbsg0h9J - >>839
そりゃそうだろ
ベルンちゃんなんて所詮幾子の飼い猫だぜ
エリカもモデルはおそらくお手伝いじゃないかな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:27:33 ID:tbsg0h9J - >>844
ボトルメールは何のためにと今まで思ってたけど
これが流れてなければ十八は偽書を書くこともなかったんだよな
流れてしまったから真相を隠すために数々の偽書で覆い隠した
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- うみねこのなく頃に part963
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:36:33 ID:tbsg0h9J - >>473
EP８も大半は創作だろうが
縁寿の妄想のノイズが混じってるだけで
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- うみねこのなく頃に part963
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:55:43 ID:tbsg0h9J - 1986年の描写が全て創作だし
戦人犯人説ならカノンくんが実在した可能性も復活するんじゃないの？
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- うみねこのなく頃に part963
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:58:31 ID:tbsg0h9J - >>568
縁寿のために言えなかったんだろう
少なくとも縁寿が大人になるまでは言えるわけがない
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- うみねこのなく頃に part963
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:05:06 ID:tbsg0h9J - >>585
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:06:34 ID:tbsg0h9J - 記憶障害ってのはゲロカスだと思うんだが
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- うみねこのなく頃に part963
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:09:21 ID:tbsg0h9J - >>603
何故毎回最期まで生き残ってるのかっていう疑問はずっとあったよね
ヤスが生かしてるとも考えられたが
ヤス先に死んでるEPでも最後まで生き残るし
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- うみねこのなく頃に part963
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:14:40 ID:tbsg0h9J - 戦人が急にベアトと仲良くなりだしたのは偽書のEP3から
EP5で戦人が完全に魔女側に付いたときは
違和感が凄かったし読者の批判も多かった
それもこいつが犯人なら全て納得が行く
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- うみねこのなく頃に part963
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:18:32 ID:tbsg0h9J - >>634
EP8は戦人か縁寿のどちらかだろうな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:24:45 ID:tbsg0h9J - 一つ疑問に残るのはEP８のラストを見る限り
それまでに八城には会っていない
にもかかわらず縁寿が天草を伴って八城の元を訪れたり
天草が小此木と電話で会話しているシーンなどあるけど
天草の存在や性格を知らない戦人がこれを書いたわけがない、
でも縁寿も八城や天草のことを詳しく知らないはず
縁寿の妄想なのか完全な幻想なのか
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- うみねこのなく頃に part963
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:28:42 ID:tbsg0h9J - >>663
全ての作者がヤスや縁寿だったなら戦人を美化していても分かるんだが
戦人が書いていたってのが確定したなら怪しすぎるだろうが
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:33:50 ID:tbsg0h9J - 縁寿パートを完全に無視もできないし
どこまで信用できるかも難しい
1998の縁寿登場シーンだけ誰かまとめてくれないかなｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:45:43 ID:tbsg0h9J - >>924
金か明日夢だろうけど
ヤスのイマイチつかめない犯行動機よりはまだ現実味があるような気がする
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- うみねこのなく頃に pert1039
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 11:36:53 ID:tbsg0h9J - EP8の生還が嘘でないなら
戦人ってEP３の偽書書いたときには
多少なり記憶は戻ってたよな？
そして生存している以上六軒島で何があったか知ってるよな？
にもかかわらず絵羽を犯人にした偽書を書くとか
普通ならありえないだろ・・・
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- うみねこのなく頃に pert1039
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 11:40:58 ID:tbsg0h9J - 十八犯人説だけが最後の希望
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- うみねこのなく頃に pert1039
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 11:55:49 ID:tbsg0h9J - , -――--、
,イ `ヽ、
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/ r 八／＼|∇| ヽ、
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- うみねこのなく頃に pert1041
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 11:58:17 ID:tbsg0h9J - >>10
十八犯人説の可能性は放棄すんなよ
それ次第で評価はだいぶ変わるんだからさあ
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- うみねこのなく頃に pert1039
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 12:00:16 ID:tbsg0h9J - >>995
金蔵が既に死んでいたかどうかは
創作だった以上確定できないだろう
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