- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:43:30 ID:+yH68iED - 幾子は全部感づいてて、なお十八バトラと一緒に居たのなら
作品内で幾子の姿が観劇の魔女アウローラとして描かれてる事や
愛がなければ見えない
っていう感じの話にもなって良いんじゃない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 00:56:18 ID:+yH68iED - 日記争奪戦のシーンでアウローラがいきなりバトラのゲームマスター性を
尊重し、日記公開をやめた。
↓
たぶん最初から幾子（アウローラ）も中身が何も書いてないと知っていて
十八（バトラ）とグル
↓
ラムダの決死の活躍もベルンの悪役ぶりも
エリカVSベアトリーチェも
すべて十八バトラとアウローラ幾子が仕掛けた
策の上で起きた茶番
やっぱ幾子アウローラと十八バトラが互いに
幻想の一番上、現実の一番上にたってそれぞれが利害一致して助けあってるように見える
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:20:18 ID:+yH68iED - 十八バトラの
「バトラが自分とは思えない」っていう発言の
解釈を思いついた。
EP１〜２を書いたのはヤス
↓
EP1〜２はヤスの求めていたバトラ像
情に熱くどこか抜けているが良い人。
しかし実際はEP8のバトラの遺品の描写や幾子との生活描写からして
（推理小説マニア）であり、（自分でプロットを書くセンスも素晴らしい）
とても知的な人間だった。
その後十八バトラはヤスをひきついで
EP３〜８まで
ヤスのイメージしたバトラ像をそのまま使って物語を描いた
書けば書くほどこの物語の中にいるバトラが自分だとは
思えなくなっていく。
その締めがEP8のエピローグなのではないか
ヤスから生まれ十八バトラが描き続けた
「物語内にしか居ない、最後まで善人だったもう１人の自分」
としてのバトラ」だけが十八バトラから抜けて
黄金郷へ行き、ベアトリーチェと一緒になって消えた。
これだと十八バトラの犯人性も物語内のバトラも両方引き立つ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:56:55 ID:+yH68iED - >>825
かなり両義的だけど
上位世界が仮に合ったとしたら
十八バトラの作家としての相棒が幾子アウローラな事が強い。
上位世界ありで考えるなら幾子アウローラの魔女としての力と
十八バトラの知りえた事実があればEP7は書けると思う
というか上位世界があったほうが十八＆幾子のコンビは凶悪。
下位世界だけなら怖いのは十八バトラだけだが
上位世界があるなら十八バトラと観劇の魔女という、うみねこ内で最強のコンビ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 02:59:55 ID:+yH68iED - というかアウローラ全然観劇者じゃねえーｗｗ
現実世界でヤス以降バトラを寝取って数十年つれそう正妻ポジションｗｗｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:12:32 ID:+yH68iED - 上位世界ありで考えるとアウローラが狸すぎて怖いｗ
なにが「答え合わせがしたい」だよｗ
EP3の時点で十八バトラと同居してたとか、
最初から全部真相しってただろアウアウ狸ｗｗｗ
なのにベルンが悔しがったり縁寿を朗読させたりして遊んでたとかマジ狸
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:18:43 ID:+yH68iED - >>837
細かい部分はわからんが
突き落とした時点ではボトルメールの存在とか知らなかったんだろうな
幾子にネットの盛り上がりを見せられてはじめて知ったときの目眩と頭痛は
たぶん現実にも感じた気持ちで
やられた！！って思ったんじゃね。
とくに推理マニアだったんだし。犯人として俺の上をいかれた！って感じたはず
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- うみねこのなく頃に part963
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:19:43 ID:+yH68iED - 竜騎士がすごいのは
最後の場面でバトラをにやりとでもさせておけば
それだけで読者全員がバトラを疑ったのに
そういうとこ徹底したところだな
それがすごく竜騎士っぽい。やりそうな事だ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:22:58 ID:+yH68iED - >>839
幻想描写、現実描写、どっちに比重を置いても
幻想ならアウローラ、現実なら十八バトラの手のひらの上。
そして２人がタッグ組んでる以上、ほぼ茶番だったで確定
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- うみねこのなく頃に part963
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:24:33 ID:+yH68iED - 本気に決まってるだろ。今年中にEP3から8まで全部よみなおすわ
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- うみねこのなく頃に part963
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:27:49 ID:+yH68iED - 十八バトラが犯人なら
山羊最大の味方なのは間違いないので
ぼくみたいなブヒペロ山羊としてはのっからざるえないですね
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:46:04 ID:+yH68iED - とりあえず十八バトラは
単独でもEP3以降の全ての描写の上位に立つ資格はある
むろん上位世界だけは別という推理もできる
しかしその推理をすると今度は十八の相棒が幾子アウローラという
幻想世界における最上位の存在なので
この二人が一人の作家を名乗ってる以上
どちらにしてもこの２人で一人の作家が一番上に居ることになる
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- うみねこのなく頃に part963
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 03:48:06 ID:+yH68iED - ネタネタというが
それをいうならEP8を真正面からうけとめるほうがネタだろｗｗｗ
さすがに、さすがにいくらなんでも竜ちゃんでも
さすがに無策であんな話かかねえよｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:23:55 ID:+yH68iED - >>911
そう考えるとEP3からの十八バトラは真里亞のことクソガキと思ってるなｗ間違いなくｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:33:55 ID:+yH68iED - >913
作家が十八バトラ一人ならそうなる
でも幾子アウローラ、十八バトラ、２人で１人の作家というのが大きい
おそらくプロットでは縁寿の未来パート。
ぐらいのト書きしか無いんだと思う
けどアウローラはその部分も既に知ってるから真に迫った内容を書ける
ベルンが直属の巫女だし
もちろん上位世界ありの解釈なら、という話
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- うみねこのなく頃に part963
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:43:07 ID:+yH68iED - >>707
バトラの尊厳を信じるならそういう推理が可能
しかしバトラの知識をもっておきながら
EP3以降のああいう物語を書ける十八という新たな人格は
かなりにサイコ野郎なのはどっちらにしても間違いないな
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- うみねこのなく頃に part963
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:48:56 ID:+yH68iED - 幾子がアウローラじゃなくただの人間だったとしても
十八バトラのことはも察してると考えるのが自然だな。
絵羽が怪しまれそうなタイミングで
ああいうEP3のプロットを出してくる相棒を見ていて何も思わないわけないし
その後も数十年一緒につきそったなら
もう全部分かってて一緒にいるんだろうな
十八バトラなんという勝ち組リア充……っ！！！
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- うみねこのなく頃に part963
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:57:33 ID:+yH68iED - >>729
EP8の山羊描写も意味変わってくるよな。
竜ちゃんがおかしくなっ読者批判しだしたぞオイ！！から
ウィルという善玉キャラにに山羊批判をさせているこの十八バトラという俺は
実際には、現実で殺した家族親族を小説の中で何度も繰り返し殺しなおす
おはなしを描いている男なんだぜおまえらざまぁｗｗｗｗ
という非常にどす黒い快感に酔っていたわけだｗ
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- うみねこのなく頃に part963
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 04:59:38 ID:+yH68iED - >>738
たぶん死んでほしくなかったのは間違いない
そして真実を知られたくもなかった
だからEP8の物語内バトラが言う気持ちは素直な気持ちなんだな多分
ただ違うのは縁寿のためを思ってじゃなくて完全に自分のためという点で
それだけで一気に人間としての醜さが出てくるな
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- うみねこのなく頃に part963
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:06:13 ID:+yH68iED - EP１〜２のバトラは
恋するヤス視点のバトラだからいい奴なんだな。
家族が死ぬと泣くし。
でEP3以降がナルシスト十八バトラが書いてるから
家族が死んでも別に泣かないし
幻想キャラとキャッキャウフフするｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part963
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:10:55 ID:+yH68iED - >>760
おおおー
そうか、ベアトの両手を上げたが片方かくしたのは十八バトラという核心ととれるのか
わたしはだぁれの正しい答えは
ヤスと十八バトラの二つのハイブリッドとしてのベアトリーチェ。
あの場面、完璧じゃないかｗ
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- うみねこのなく頃に part963
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:17:30 ID:+yH68iED - 十八バトラの性癖検証
２・幻想キャラといちゃいちゃ
３・古戸エリカみたいなロリもいいよね！
４・なっぴーはイジメがいがあるなぁ…ついやりすぎてしまうわー
５・もちろんそんな可哀想ななっぴーを救うのは物語内の俺！
６・リオン…ありだな。ウィラードとくっつけよう…。
バトラｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part963
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:32:02 ID:+yH68iED - 数十年後の縁寿もバトラが帰ったあと
良かったーとか安堵に浸って
しばらくしてちょっと考えればいろいろ
自分の兄が相当ヤバイ上にキモイということに気づかざるえないなｗ
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- うみねこのなく頃に part963
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:34:36 ID:+yH68iED - >>809
それ犯人説と関係なくね？
偽書書いてたのが十八バトラ＆幾子だった時点で
すでに無意味確定してね？
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- うみねこのなく頃に part963
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:39:36 ID:+yH68iED - キャラ萌えやカップリングをかなり肯定するような話を
書いておきながら
最後にそれを一気にj十八バトラという存在によって
自分の嗜好ごと生理的な嫌悪に転換された事にキレてるんじゃね
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- うみねこのなく頃に part963
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:51:49 ID:+yH68iED - 絵羽の真実の書は
何も書いてない つまり十八と幾子がでっちあげた嘘っぱちだったんじゃねぇかなぁ。
公開するというお触れを出しておきながら誰にも中は見せない事によって
社会に六軒島の話題がもう終わる風潮を創りだすこと。
最初からそれが目的だった
まぁそれだと縁寿が真実みたあとの描写もよくわからんのだけど
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- うみねこのなく頃に part963
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:56:26 ID:+yH68iED - 読後に作品から飛躍するぐらい過剰な妄想をさせるのは
ミステリの最重要ポイントだしな、そういう意味では
完璧だろ。 ただ読んでる最中がもっと面白いとおもっと良かったなｗ
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- うみねこのなく頃に part963
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 06:13:42 ID:+yH68iED - バトラは推理小説マニアだった という設定や
ウィルやドラノールを作り出しストーリーに出したのも十八バトラだという事を
考えると。
かなり性悪で性癖もヤバイ奴だけど
推理モノに関してはかなり確かな考えをもっていたのではないかとも思える。
よって赤字信用の路線もやる価値あり
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- うみねこのなく頃に part963
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 06:18:46 ID:+yH68iED - やべー過去エピソードの縁寿と八城幾子の会合シーン笑えるｗ
目の前にいる女、兄ちゃんと同居してんぞ縁寿ｗｗｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 12:21:05 ID:+yH68iED - EP1・２を書いたのがヤスということは
楼座無双を発明したのはヤスか。
それに比べて十八バトラが発明したのはスク水ロリ探偵とか、
無口人形キャラドラノールとかか。
２人の趣味の範囲に差を感じるな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 12:57:47 ID:+yH68iED - せん
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- うみねこのなく頃に part963
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 13:18:35 ID:+yH68iED - 手品エンドががノーマルエンドだよな
魔法エンドはハッピーエンドに見える本当のバッドエンド
ハッピーエンドは与えないの赤字は守られたんだな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 13:19:16 ID:+yH68iED - ヤが厳しくね？ｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 13:49:43 ID:+yH68iED - 俺はむしろEP7時点で推測しなかった事が悔しい
EP7で、EP1,2のバトラはヤスの恋愛妄想のバイアスがかかってる事が確定
6年間も会っていないし現実にはほぼ別人の可能性が高かった
↓
そしてEP7時点で既に偽書作家がバトラなのではないか説も存在していた
さすがにそれが十八だと推測してるひとは居なかったと思うが。
↓
この二つをかけあわせて細かく考えていれば
ある程度のところまで、発売前から確信をもっていたかもしれない
|
- うみねこのなく頃に pert1041
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:33:41 ID:+yH68iED - >>783
それに追加して、
Q上位世界が無いなんてありえなくね？
Aもし上位世界があったとしても十八バトラの相棒はアウローラ幾子。そして八城十八は
この2人で1人の作家なので現実と上位世界どちらにおいてもこの2人でイニシアチブをとれる
もあったほうがいい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:35:32 ID:+yH68iED - ん？今まで俺たちが見てきたエンジェ立ち絵ってEP3以降だから
バトラの創作？
え？つまりとりあえずビジュアルはブスにしておこうって決めたのバトラ？ｗおいｗ兄貴おいｗｗｗ
しかもロリ時はかわいいとかやっぱド変態だ十八ｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に pert1041
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:37:44 ID:+yH68iED - 読中はアンチと一緒でそーでもなかったが
読後の考察の可能性の度合いは竜騎士最高傑作認定した。
山羊でさーせん
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- うみねこのなく頃に pert1041
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:43:32 ID:+yH68iED - >>835
常識的に考えて100％そうだよな。
手塚治虫のMWみたいに
最後のところでバトラがニヤリっとかしてれば
それで全員の評価一致って感じなのに、だが断るのが竜騎士という。
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- うみねこのなく頃に pert1041
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:45:25 ID:+yH68iED - >>865
あそこで一緒に逃げるのがヤスじゃなくてベアトなところに
十八バトラの狂気が出てる感じがした。
ヤスには興味ないんだろうな…みたいな。
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- うみねこのなく頃に pert1041
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:48:58 ID:+yH68iED - 十八バトラのハッピーエンドにみせかけた大バッドともとれるところに久々に恐怖した
やっぱこういう怖さだな竜ちゃんは
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- うみねこのなく頃に pert1041
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:51:21 ID:+yH68iED - アニメ版や漫画版だと最後ニヤリってしてくれそうだな。
そこらへん分かりやすくしないと
驚異的にイミフだと思う
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- うみねこのなく頃に pert1041
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:53:13 ID:+yH68iED - >>920
時効、そして黄金の洗脳によって骨抜きになったのを見て
自分の勝利を確信。
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- うみねこのなく頃に pert1041
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 14:55:30 ID:+yH68iED - 普通にWIKIの十八バトラ犯人説みてきたら良い？
あくまでた説の一つにすぎないけども
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- うみねこのなく頃に pert1041
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 15:02:42 ID:+yH68iED - メリットってそりゃ普通にエンジェを愛してるからじゃねーの？
愛がなけりゃ見えない的に。事件の真相は追ってほしくない
だが生きていて欲しい程度には愛してる。だからEP8黄金妄想で洗脳してバカにする
めでたし
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- うみねこのなく頃に pert1042
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 15:09:53 ID:+yH68iED - まぁ今後本スレは十八犯人説
と駄作アンチの戦争だけで消費される不毛の大地になるのは間違いない。
いまならそれを赤字で言えるし金字でも言える気がするぜ
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- うみねこのなく頃に pert1042
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 15:15:28 ID:+yH68iED - WIKIにまとまってる
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- うみねこのなく頃に pert1042
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 15:18:32 ID:+yH68iED - とりあえず読後の解釈はいい意味でも悪い意味でも面白いんだけど
読中のつまんなさ、特に初見の退屈感は
やばいと思ったね。
おれは信者山羊だけどそれはまちがいないね
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- うみねこのなく頃に pert1042
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 15:36:33 ID:+yH68iED - いやまぁ僕なんかはそもそも真犯人説とか出る前から
マジEP8面白かった からのおお十八バトラやべー
になってるから二重に逆にいく否定派と共感しあえないことは赤字
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- うみねこのなく頃に pert1042
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 15:40:12 ID:+yH68iED - なんというか逆が良かったよな。
どうみても十八バトラが怪しいし黒いことを
どんどん展開していって
けど最後に黒だし悪人だが縁寿への愛もベアトへの気持ちもそれはそれで本当だった
みたいな可能性をかすかに残すみたいな
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- うみねこのなく頃に pert1042
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 15:43:34 ID:+yH68iED - というかキャラ萌え的に消費してた人はそうとうキツイな
十八バトラのオナニー作文だったことは
とりあえず解釈の余地なく確定だし
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