- うみねこのなく頃に part1032
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:00:34 ID:DWwDyU7u - >>14
素材だけ見れば75点
全体（主に長さ的な意味で）いうと40点
とにかく茶番が長い長すぎる
ノベルゲーで作業ゲーみたくなったの初めて……
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- うみねこのなく頃に part1031
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:04:34 ID:DWwDyU7u - >>985
縁寿が金でエリカレベルに真実求めたら
18さんのガラスの心壊れて自殺成功しちゃう＞＜
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- うみねこのなく頃に part1032
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:19:42 ID:DWwDyU7u - >>69
平行世界、欠片だったんだろ
飛び降りてひき肉エンド、飛び降りなかったけど天草に銃殺エンド
飛び降りようとしたけどその瞬間に様々な思いが駆け巡って真実を受けいれて魔法を理解したのが魔法エンド
真実は受け入れたけど魔法に対してドライなスタンスなのが手品エンド
そんな幹事
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- うみねこのなく頃に part1032
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:22:35 ID:DWwDyU7u - おれは、うみねこというかここでみんなでワイワイやってるのが一番楽しかった
こういう場が存続できるというだけで礼や次回作の価値があると思う
竜ちゃんには、感激の魔女にとっての最高の茶飲み話を作ってほしい
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- うみねこのなく頃に part1032
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:27:05 ID:DWwDyU7u - >>141
バトラが下半身不随でたたなくなっちゃってる可能性がある（青）
プラトニックな可能性もなくもない（青）
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- うみねこのなく頃に part1032
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:32:56 ID:DWwDyU7u - >>168
におわすだけで明言しない、のが竜淡なりの猫箱なんだろうと思ってたので
こういうENDの予想付いてたからなあ
真相は、類推レベルだがここの談義とwikiがあれば十分だと思う
それに山羊描写は心ない噂の擬人化で
発言が俺らっぽかったのはお遊びだろ
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- うみねこのなく頃に part1032
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:36:23 ID:DWwDyU7u - >>217
発売前の煽り文考えるとある程度はEP8考えてたと思う
でももう少し作りこみようがあったと思う
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- うみねこのなく頃に part1032
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:46:48 ID:DWwDyU7u - >>300
同意
お前ら、本当にありがとうございました
すごくすごくたのしかったよ
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- うみねこのなく頃に part1032
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:49:42 ID:DWwDyU7u - >>308
ベアトの案内がなきゃ地下通路からボートまで至れなさそうだし
ベアトの皮をかぶったシャノンはいると思う
バトラじゃボートの操縦できないし、
六軒島で投身自殺して打ち上げられましたはさすがに無理があるし
あとモーターボートって結構うるさいからベアトぼちゃん音が聞こえなかった可能性がある（青字）
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- うみねこのなく頃に part1032
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 00:51:48 ID:DWwDyU7u - >>318
それ山羊さんと黄金郷の人たちのバトル対話であって
俺らじゃないだろ
竜ちゃんは一応煽り文とかジャケ裏「アンチミステリ、アンチファンタジー」で
予防線貼ってる
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- うみねこのなく頃に part1034
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 10:24:16 ID:DWwDyU7u - 「ミステリーじゃないけど、ミステリーの作法が読み解く助けになります」
くらいの煽り文でとどめとけばよかったのに竜ちゃん
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- うみねこのなく頃に part1034
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 12:22:17 ID:DWwDyU7u - 竜ちゃんに以下の内容でメール送りたい
EP8をプレイしました。
以下、感想と、作者様への要望です。
・構成に難あり。バトル描写が冗長すぎる
<font color=white>手品エンドも魔法エンドも好きな終り方でした。
うみねこは、ハッピーエンドより、少し苦さを残したいわばトゥルーエンドが似合うと思っていたので。
ただ、そこにたどり着くまでのバトル描写があまりにも冗長です。いいかえれば構成に難があり過ぎます。
物語の流れとしては
縁寿「真実が知りたい、わたしは過去にとらわれた亡霊」
戦人「やめとけ、過去にとらわれるな」
縁寿「うるさい！えい！・・・何これ。信じない！死ぬ！」
戦人「ちょ、死ぬな！ 俺らを信じろ」
ヱリカ「真実に堪えるのが真実の魔女ですよ？」
縁寿「・・・みんなの優しさを信じる。みんなが死んだことは受け入れるけど、私の中では生きてる。喰らえベルン黄金の真実！」
ですよね。
縁寿に理解させるのに、同じことを何度繰り返せば気が済むんでしょうか。
私は文章を読むのが好きで、どんな長い文章でも読む人間ですが、こんなに退屈で冗長で文章を送るのがただの作業になってしまったのはこれが初めてでした。
筆がのったのと、きめ細やかに縁寿に理解させたいとの思いからでしょうが、それでも冗長すぎます。</font>
・猫箱という言葉で言い訳できない、拾われない伏線が多々あり過ぎる
<font color=white>真相を匂わせはしますが、明言はせず猫箱に閉ざすやりかたも悪くないと思いました。
たとえば一なる真実の書など、最後まで明かされませんでしたが、絵羽と戦人が必死になって隠し、縁銃が発狂する時点で「ああ、EP7お茶会か紫字クイズに準ずる内容かな…」と察しが付きますし。
各EPも、大体黄金の魔法＝狂言と、紗音＝嘉音と、便乗殺人で説明できて、ミステリとして成り立ちますし。
ただ、拾われない伏線が多すぎます。痒い所に手が届かないというか。
ジェシカの喘息がさらっとフォローされる一方で、なぜマリアの薔薇について何も言われないのでしょう。
戦人からいとこへの手紙の場面で、「譲治が紗音あての手紙を隠した」説が紛糾しましたが、そこに関してもフォローがほしかったです。
他にもフォローがあってもよかった伏線がたくさんあります。
猫箱に閉ざせる部分ではありますが、同じく猫箱に閉ざせる戦人の出生については白字ですがちゃんとフォローがあったのですから、期待してしまってもしかたないでしょう。
どうか、拾われなかった伏線について愛を持ったフォローをお願いします。</font>
・創作扱いの各EPをミステリとして説明をつけた人たちへの救いがほしかった
各EPは六軒島の真実の猫箱に閉ざすためのものでした。それはわかります。
けれど、それと各EPの事件をミステリとして解答をつけることは両立できるはずです。
わたしたちはこの四年間推理を続けました。トリックロジックで、ミステリとしての解答を作り上げました。
けれどそれに対する回答、明言される回答でなくても、濃厚ににおわせる程度のフォローがなければ、わたしたちは解答がないなぞなぞ帳を埋めさせられただけです。
ひぐらしのとき「インパクトのみで中身の謎がないのは嫌」とおっしゃいましたね。
わたしたちは今まさにこんな気持ちです。
猫箱に閉ざすのは、あくまで「六軒島の真実」だけにして、各EPの「ミステリとしての真実」にたいしてフォローがほしかったです。
・山羊の描写が「真面目に推理した読者への侮辱」と誤読される可能性がある
<font color=white>黄金郷を食い荒らす山羊の描写は、私は「惨劇を望む下種な噂の擬人化、ネット上のうみねこ談義にセリフが似ているのはただのお遊び」と取りました。
けれどEP8後ネットをめぐってみると、「推理しなきゃ豚で推理すれば山羊かよ！ふざけんな！」と山羊を推理する人間の擬人化と取る人が非常に多く見られます。
私はそれは誤読だと考えますが、誤読されやすい描写であることは疑いがないと思います。
もし作者様がそう受け取られたくなかったならば、礼か日記かインタビューで何らかのフォローが必要だと思います。</font>
以上です。
私はうみねこが好きでした。
半年ごとに発売されるEPは、感激の魔女たちのとって最高の茶飲み話の種となりました。
だからこそ、このような長文で苦言を呈したくなりました。
どうかご理解ください。
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- うみねこのなく頃に part1034
627 ：620[sage]：2011/01/02(日) 12:23:52 ID:DWwDyU7u - 竜ちゃんに送るメールに入れてほしい内容ある？
猫箱構造もラストも認めるし、うみねこは好きだがそれでもなお苦言を呈したいの
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- うみねこのなく頃に part1034
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 12:26:57 ID:DWwDyU7u - >>635
足りないとこがあったらみんなの補足がほしいんだ
フォローしてほしかった伏線とか、具体例があったほうがいいだろうし
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- うみねこのなく頃に part1034
731 ：620[sage]：2011/01/02(日) 12:49:36 ID:DWwDyU7u - 下の内容を足してメールするわ
違憲くれた人どうも有りがと
誤字も直してくるね
・分割商法とのそしりを受けかねない
うみねこすべてを読んで思うことは「この話は6エピソードくらいでまとめたほうが良かったのでは？」ということです。
EP4までの出題編に展開編二編（例えばEP5,6を一つに、ep7,8を一つにするなど）で十分成り立つと思いました。そのほうが読みやすく、冗長でなく、爽快感がありました。
けれどひぐらしの呪縛か、ファンサービスの考えゆえか、うみねこはEP8まで続いてしまいました。
EP8をひぐらしの礼的な内容にしてまでです。
この引き延ばしを「分割商法だ、銭の亡者だ」と誹る人もいます。前述の短所と合わせて、プレイしたけどなんだこのクソゲーは、HDの無駄だアンインストールする！とまで怒り出す人もいました。
私はそこまでは思いませんが、ひぐらしの話数に縛られない勇気を持ってほしかった、とは思います。
・縁寿が真実を受け入れたように、批判を受け入れてほしい。
・批判に対してただ反発するのでなく、それを飲み込んだ上での黄金の真実＝作品を紡いでほしい
ひぐらし後半での「これミステリじゃないし！」批判はとてつもないものだったでしょう。
うみねこはそれを踏まえたうえで作られた物語だったと思います。
けれど、批判を受け入れて、自分の長所をいかす形で作られたものではなく、
批判に反発して、自分の短所を無理やり糊塗する形で作られた物語である感がぬぐえません。
異様に挑発的なうみねこの宣誓文しかり、ジャケット裏のキャッチコピーしかり。
うみねこEP8でもとてつもない量の批判が来るでしょう。
けれど、それに反発せず、どうかそれを受け入れ、そのうえでなおかつ自ら信じるものを作ってください。
批判する人は、批判をするだけの愛すらなくし去って行く人より、はるかにあなたに対して愛があります。
どうか批判に堪え、批判を飲み込んで、そのうえで子どもっぽい反発でなく自分の長所が生かせる作品を作ってください。
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- うみねこのなく頃に part1034
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 12:56:42 ID:DWwDyU7u - >>747
メールした
内容はこのスレに貼ってある
>>620に
・縁寿が真実を受け入れたように、批判を受け入れてほしい。
・批判に対してただ反発するのでなく、それを飲み込んだ上での黄金の真実＝作品を紡いでほしい
とプラスして
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- うみねこのなく頃に part1034
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 13:04:49 ID:DWwDyU7u - >>781
登録して書き込めるまでに1日かかるってよ……
せっかちなのでメールで送ることにしたわたしは>>620
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- うみねこのなく頃に part1034
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 13:06:28 ID:DWwDyU7u - >>802
各EPのミステリとしてのトリックと
各EPを偽書としてばらまいた人の動機まで当てなきゃ解答にならん
と言ってあげればまあ嘘にならない……かな…・・
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- うみねこのなく頃に part1034
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 13:41:39 ID:DWwDyU7u - >>951
EP3-6との整合性をとるなら
助かったけど後追い自殺くらいが落とし所かな
で、
縁寿が18として死んだ兄の下に八城と一緒に墓参りでいいや
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- うみねこのなく頃に part1035
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 13:46:24 ID:DWwDyU7u - 翼の追加シナリオがlandってほんと？
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- うみねこのなく頃に part1035
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 13:50:43 ID:DWwDyU7u - >>9
問題に正解しないと、その後の出題者のメタ発言（ルドルフの告白含む）が聞けません
もいれてくれ
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- うみねこのなく頃に part1035
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 14:42:04 ID:DWwDyU7u - >>309
5-6時間は覚悟しなよ
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- うみねこのなく頃に part1035
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 15:32:19 ID:DWwDyU7u - >>636
次男夫婦のみが犯人という解釈でいいんじゃないか
EP7お茶会d\的な
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- うみねこのなく頃に part1035
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 15:35:34 ID:DWwDyU7u - >>659
次男夫婦が犯人で、事件のどさくさでバトラの耳にも入ったってことじゃね？
あるいは事件が終ってから、血液型か何かでアスムとバトラが親子ってことがありえないと気付くとか
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- うみねこのなく頃に part1037
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 19:16:07 ID:DWwDyU7u - >>208
真実を受け入れるが、それに振り回されず
自分の信じる真実を支えにして生きるということだと思ったけど
耳ふさいで自分の妄想に逃げるのではなく
何言われても気にしない、私は信じてるからにへんかしたんじゃないか
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- うみねこのなく頃に part1037
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 19:18:03 ID:DWwDyU7u - >>213
話の内容が
各事件をミステリで読み解くんじゃなくて
六軒島をもとにした話がどうしてこんなにばらまかれているのか（ボトメとか）
を解き明かすことに変わってるからなあ……
知りたかったらまとめwiｋiみれ
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- うみねこのなく頃に part1037
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:02:14 ID:DWwDyU7u - >>847
本当の六軒島の真実は縁寿発狂バトラ絵羽隠ぺいでなんとなく想像がつくけど、
各EPのトリックロジック解答はきっちり示してほしかったね。
紫字パズルのノリで解答をやってくれたら最高だったな
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- うみねこのなく頃に part1037
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:15:27 ID:DWwDyU7u - >>946
あえて盆地で
山に囲まれたクローズドミステリー
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- うみねこのなく頃に part1037
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:16:32 ID:DWwDyU7u - >>952
真実を求め、飢えて、そして死ぬパターンにはまってしまったな……
生きろ、そしてその不満をメールで竜ちゃんに送れ
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- うみねこのなく頃に part1037
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:17:18 ID:DWwDyU7u - >>951
絵羽とバトラが隠ぺい、縁寿発狂から
次男夫婦が主犯の可能性が濃厚
EP7みたいに
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- うみねこのなく頃に part1037
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:20:29 ID:DWwDyU7u - >>969
一応縁寿は真実を知るんだけど
読者には明言されない
（ただし絵羽とバトラがかくして縁寿発狂して自殺を図ることから、次男夫婦の可能性高し）
縁寿に「真実に堪える力を持て」「そのうえで自らの信じる真実を持て」がメイン話だからなー
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- うみねこのなく頃に part1037
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:41:10 ID:DWwDyU7u - >>121
ep7の時点で辛口意見書いてる人もいたから
公式掲示板が100%マンセーってことはないと思う
ただ、ep8のあまりの出来に批判する愛すらなくして去っていく可能性も否定できないが
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- うみねこのなく頃に part1037
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:42:20 ID:DWwDyU7u - >>115
それひっかけ問題だから気をつけろ
荷物運ぶ必要は……
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- うみねこのなく頃に part1037
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:45:11 ID:DWwDyU7u - >>159
そこが一番面白いところだからなあ・・・・・
そのあとが冗長で冗長で冗長だから
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- うみねこのなく頃に part1037
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:47:07 ID:DWwDyU7u - >>184
そのAAかわいいｗ
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- うみねこのなく頃に part1037
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/02(日) 21:48:31 ID:DWwDyU7u - >>195
ヤスが計画練ってる間、出来が良かったの計画書をたわむれに流したみたい
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