- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:00:48 ID:IosVgXua - >>481
死体は人格が消えているから、この物語上では人間として扱われない
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:01:41 ID:IosVgXua - 俺がID:rpGGJ4/lね
で、俺の説は全ての赤字を回避して伏線もたくさんあるんだけど
どの赤字に抵触してるか述べてくれ
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490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:04:31 ID:IosVgXua - >>487
本館の死体を2体もってきたんだよ
理由は悪魔の証明により説明不要
メタ世界的には「3人、即ち3体が出入りした」の赤字トリックのためだ
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495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:08:03 ID:IosVgXua - >>493
もともと扉のすぐそばまでは出れるって描写されてただろ
エリカ入室、バトラ退室、扉を出てすぐのところでカノンになって死体を拾いにいってカノン入室だよ
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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:09:23 ID:IosVgXua - >>494
＞よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する
この赤字か？
バトラはエリカの脳内世界に隠れてたんだよ
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502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:16:51 ID:IosVgXua - >>496
赤字
＞認めようぞ。そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。
＞認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、３人である。
＞無論だ。３人、即ち３体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。
これは全て死体説で問題ない。
認められた復唱要求
＞復唱要求。"私の入室からロジックエラー時まで、私と戦人と嘉音以外に、入退室した者は存在しない"。
＞復唱要求。"それは即ち、３人のことである"。
＞定義確認。この３人の定義は体の数に等しいと考えていい？３体が出入りをしたってことですよね？
これも問題ないな。
"それは即ち、３人のことである" ”この３人の定義は体の数に等しいと考えていい？”
「3人＝体の数」 この等式が成り立つかを聞いていると捉えられる。
加えて、
”３体が出入りをしたってことですよね？” こう付け足してしまっているせいで死体説に有利な解釈が有力になってる
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:17:42 ID:IosVgXua - >>498
なぜ？
鍵は内側からは開けられる。
部屋を出ても扉のそばから離れられないだけ
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507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:21:41 ID:IosVgXua - >>500
死体を持ってきたことを直接示唆する白字は無いが、
エリカ＝バトラの示唆（手紙）、
バトラが多重人格者である示唆（バトラＧＭとベアトを理解）、
カノンがシャノンの肉体上から消滅した示唆（決闘）があり、
エリカ＝バトラ＝カノンは強く示唆され、死体搬入というアイデア１つで全てが説明可能になる状況証拠はある。
そこで死体を持ってきたなんて書いたらバレバレだろう。
人格はカウントされ死体はカウントされない、という所をトリックに使いたかったんだから。
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:23:29 ID:IosVgXua - >>501
死体ならエリカになる前に隠したか、風呂場から流したのかもな。
客室カノンは客室に来た後に人格的に死亡したんだよ。
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:25:52 ID:IosVgXua - >>509
クローゼットを開けた後に銃声だから、
クローゼット内に誰も居ないのを確認したことによるエリカ死亡だよ
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:29:14 ID:IosVgXua - >>506
即ちとは
＞無論だ。３人、即ち３体が出入りした。
この1文を
”3体が出入りした”
と
”3人が出入りした”
の2文へ分解しても良い事を意味する。
ここの”即ち”はこれ以前の文ではなく”3人”と”3体”を繋いでいるに過ぎない事を読み取れないと、理解出来ない。
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517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:30:40 ID:IosVgXua - >>511
エリカ＝バトラなのはＥＰ６だけだぞ
ＥＰ５はまた違うんだわ
ベルン絡みのところでは人物設定は愛の無い作り変えをされまくってる
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519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:31:28 ID:IosVgXua - >>512
イコールは肉体を共有している事を意味してる
ヱリカと戦人は別人であることが赤字で確定済み。
その通り。別人で間違いない。
肉体を共有する別人だ。
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521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:32:30 ID:IosVgXua - >>512
人ではカウントされないが体ではカウントされる。
それは単に死体の単位が体だからだ。
死体を人で数える事をこのゲームはしない。
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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:33:40 ID:IosVgXua - >>515
風呂場から流したかもしれないのは死体のほうであって、
客室カノンは人格なのでバトラの脳内から消えただけ
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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:35:22 ID:IosVgXua - >>520
＞無論だ。３人、即ち３体が出入りした。
この1文を
”3体が出入りした”
と
”3人が出入りした”
の2文へ分解しても良い事を意味する。
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527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:37:56 ID:IosVgXua - 「ライオン、即ちネコ科の動物が襲ってきた。」
は
ライオンが襲ってきた。
と
ネコ科の動物が襲ってきた。
の分解が可能だが、
ライオン＝ネコ科の動物
が成り立つ必要は無い。
ネコ科の動物にはライオン以外も居る。
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532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:41:28 ID:IosVgXua - >>527で”即ち”についての議論も終わったし、
死体説は結局罵られはしても否定はされてないな
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533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:43:07 ID:IosVgXua - >>531
じゃあ何か「○○、即ち○○が○○した」の形で例文作ってくれ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:46:00 ID:IosVgXua - >>534
黄金郷は簡単に言えばメタ世界の事だ
ゲーム盤の住人である彼らはメタ世界の黄金郷に行って全てを自由に出来る事を望んでいる
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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:46:54 ID:IosVgXua - >>536
じゃあ何か「○○、即ち○○が○○した」の形で例文作ってくれ。
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544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:52:26 ID:IosVgXua - 結論を書くと「Ａ、即ちＢ」のＡとＢの関係は
Ａ⊂Ｂ
が成り立てば良いんだと思う。
3人⊂3体は成立してる。3体のうちの１体が３人格持ってるから。
関東人、即ち日本人がやってきた。
といった時、
関東人⊂日本人 だが、
日本人⊂関東人 ではない。
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545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 00:55:16 ID:IosVgXua - 多重人格者と死体２つをまとめた呼称をＡとすると、
３人⊂Ａ
は成立する。
木村拓也⊂ＳＭＡＰ
と同じ。
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:00:47 ID:IosVgXua - >>546
「キムタク即ちＳＭＡＰが出入りした」
といった時、キムタク⊂ＳＭＡＰだがキムタク＝ＳＭＡＰは成立しない。
＞AをBという言い方で言い直しているだけであり、同じものを指している。
ダウト
×同じもの
○Ａが含まれるもの
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552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:08:59 ID:IosVgXua - http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/110464100000/
＞子の喜びは、即ち親の喜びである
親の喜びには子が関係しないものもありうる。
＞狂人の真似とて大路を走らば―狂人なり
狂人には大路を走るもの以外にもありうる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:14:14 ID:IosVgXua - http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=0&dname=0na&p=%E3%81%99%E3%81%AA%E3%82%8F%E3%81%A1
＞生きることは―戦いである
戦いには生きること以外にもありうる
＞信じれば―救われる
信じた結果以外にも救われうるものはありうる
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561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:27:13 ID:IosVgXua - >>553
「Ａ，即ちＢ」はＡ＝ＢではなくＡ⊂Ｂを示すという事が重要だ。
「キムタク即ちＳＭＡＰ」は成立するし、
「ライオン、即ちネコ科」も成立するし、
「３人、即ち３体」も成立する。
その３人はその３体に含まれるから。
ベアトの認識している文脈上では、
多重人格者１＋死体２の３体の肉体のセットが強くイメージされてる。
そのセットにその３人は含まれてるから成立する。
なにが矛盾しているのか論理記号で表せれる？
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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:32:15 ID:IosVgXua - >>563
話者が何を指しているか？
”エリカを煙に巻く事だよ”
Ａ＝Ｂと思わせて厳密にはＡ⊂Ｂだという叙述トリックでね。
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566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:34:30 ID:IosVgXua - ３人、即ち３体が死体２いれて成立するって事でいいの？
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568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:36:41 ID:IosVgXua - 厳密にはＡ⊂Ｂだと示されてるのに
ベアトはＡ＝Ｂだと言いたかったんだと信じ込みたがる
このゲームやった事無いんじゃないの？
割と本気で。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:37:24 ID:IosVgXua - >>567
じゃあ、
「キムタク、即ちＳＭＡＰ」は成り立たないと思うの？
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573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:41:36 ID:IosVgXua - >>571
>>552 >>554からＡ⊂Ｂが示されてる。
Ａ＝Ｂでなければいけないなら、
子の喜び＝親の喜びでなければならず、
親の喜びはそれ以外にあってはいけない
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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:48:04 ID:IosVgXua - >>578
じゃあなぜ「キムタク即ちＳＭＡＰ」は成立しない？
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583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:55:38 ID:IosVgXua - ―死体をバトラとエリカに見立て人形遊びをしながら客室にやってくるカノン
ベアト「客室を出入りしたのはカノン、バトラ、エリカの３人で３体である！」
（実際に３人とカウントされているのは別人格のバトラ・エリカの方）
というのもあるかもな。
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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 01:58:33 ID:IosVgXua - >>581
言っている事は分かった
キムタクがＳＭＡＰの全てだと言うなんておこがましいという事だな
そう表現する熱狂的なキムタクファンも居るかもしれないが
”Ａ即ちＢ”をＡ＝Ｂとする立場から、
Ａ⊂Ｂな事象もＡ＝Ｂだと言ってしまう事で表現を強めてる、と言う事だな。
じゃあ、
>>583ならどうだ？
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590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:07:48 ID:IosVgXua - >>588
どの赤字だ？
＞身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
これなら問題無い
ベアトは人形遊び＋カノンの３人を指して、偶然にも別人格のエリカ・バトラがカウントされてつじつまが合ったから。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:14:24 ID:IosVgXua - >>591
>赤：戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。
自分をカノンだと思っている人格ならクリア
＞赤：戦人と嘉音は別人である。
別人格は別人として扱われる。
＞赤：戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。
人格がオフになった場所で人格の場所は固定される。
認識上そうなるから。
よって、バトラ状態で退室、カノン状態で入室、エリカ状態でクローゼット確認と言う流れでは、
エリカとカノンは入ったのみ、バトラは出たのみになる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:19:15 ID:IosVgXua - >>595
人格がオフになった場所で位置は固定されるので、
バトラは外に出たままで、カノンが中からチェーンロックをかけて、
エリカ状態でクローゼットを確認した。
このとき、カノンが消滅したか単にオフになったかはどちらでも通用する。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:21:44 ID:IosVgXua - >>598
エリカの背後に突然手紙が現れたことはエリカ＝バトラの伏線
バトラがベアトを理解したことは下位バトラが多重人格トリックを使う事の伏線
カノンはもともとシャノンの別人格であり、それが消滅して再び客室に表れた描写はバトラに顕現した伏線
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:22:51 ID:IosVgXua - >>599
じゃあカノンは消滅させられたんだろう
魔法描写からもそう受け取れる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:27:08 ID:IosVgXua - >>602
エリカがバスルームに行った時に人格が入れ替わって上記手順後再びバスルームでエリカに戻ったんだろう
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:28:35 ID:IosVgXua - >>604
EP6でのみエリカ＝バトラとして顕現している
無限の可能性の中には、１０月４日以降に下位バトラが多重人格になりエリカ人格を顕現させる可能性もある
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:31:10 ID:IosVgXua - >>605
エリカという駒を盤上のどこに配置するかはＧＭの自由
下位バトラの脳内に置く事も出来る
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:37:22 ID:IosVgXua - 死体２体もって「３人即ち３体」がクリア出来るなら完全無欠だな死体説は。
カノンが死体をバトラ・エリカに見立てて入って、偶然にも別人格のバトラ･エリカがカウントされて辻褄が合った。
ベアトはカノンの人形遊びを指して「３人、即ち３体」と言った。
偶然辻褄が合っていたから赤で言えた。
完璧だろ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:38:07 ID:IosVgXua - >>608
そう思うならお前はレスをしなければいい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/22(水) 02:41:56 ID:IosVgXua - >>611
どこが分からない？
これ以上短くしようがない
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