- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 00:00:56 ID:v6j3VYym - >>296
明言されている箇所の抜粋をよろしく。
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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 00:26:16 ID:v6j3VYym - >>304
＞ましてやヱリカは今回探偵ですらない
＞探偵は証拠を見落としてはいけないという前提すらなくなる
ちょっと何のことかわからん。
ヱリカが探偵かどうかはあやふやなのでおいとくとしても、
誤認を含んでも、ヱリカの視点はまだ確かなものでしょ。
じゃないと認識を赤字に昇華できたりしないはずだとおもうよ。
そしてその赤字になる前提の部分が修正可能になるというのはありえないとおもうよ
ヱリカの行動ログというのは赤字とほぼ同じだ
じゃないとこの物語に地の文がなくなるんじゃないの？
その辺りが修正可能だったらまずいっしょ伏線とかどうすんだよ
赤字は赤字だけ存在できるわけじゃないだろ
前提があって、伏線があって成立するんでしょ？
ヱリカの赤字は地の文とヱリカの認識に支えられて生まれるんだ
赤字に影響を及ぼさず、プレイヤーの行動を修正するというのは不可能だよ
＞そもそも戦人を誰が助けに行くか選ぶ時点で設定変更選択してるよ
何のことかちょっとわからない
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310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 00:29:24 ID:v6j3VYym - >>306
赤字を当事者の主観的真実とするかどうかは別の話。
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313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 00:36:56 ID:v6j3VYym - >>309
プレイヤーの行動が修正可能ってことは地の文が無くなる。ＥＰ６が赤字だけになる
そんなことも起こりうるってことだぜ？
たとえば源次とお酒を飲んだ。この地の文が修正されるってことは、
この物語からヒントが無くなる
しかもそんな修正可能な行動をとる人間の、”修正されたあとの行動”が”さらに修正される可能性”が有る限り、
ヱリカの行動が信頼できるものではなくなる。
読者はヱリカの行動を信用しなくなるし、
そんな修正可能な行動によって確定した赤字もその時点で意味の無いものになるとおもう
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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 00:39:44 ID:v6j3VYym - >>312
探偵が誤認しないとは一度も言ってないぞｗ
誤認はあるけど、ほぼ間違いないというか、幻想が入ってないというかね
信用足りうるといった感じ。
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315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 00:42:15 ID:v6j3VYym - >>312
設定変更がアリだというその地の文の抜粋をよろしく
大体どこのこと言ってるかわかるけど。
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322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 01:03:30 ID:v6j3VYym - >>321
＞全ての人物の所在が赤字で示されたんだよ。
嘉音は封印後に島に上陸すればいい。それは可能でしょ
助けるだけなら可能だ。そして客室が二つあれば、嘉音は客室に存在しないという赤字を発言することも可能だ
複数の客室が存在することはＥＰ４の地の文もある
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 01:17:49 ID:v6j3VYym - >>324
ＥＰ６でヱリカが嘉音と会話した事実は無い。
俺がちょっと前からいちゃもんつけてるのは、
ヱリカの行動ログが修正可能かどうかって話ね
それはできないし、できたらまずいってはなし。
地の文もまあ、ヱリカの行った会話以外や行動以外で、
ヱリカの視点による文というかね
ヱリカとは関係ない部分で、ＧＭが地の文を修正することはもちろん可能だよ。
ただ換気扇をまわしたとか、熱風を追い出したとかは修正できねえってこと。
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 01:41:36 ID:v6j3VYym - 言いだしっぺがまず行動すべき
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338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 01:45:22 ID:v6j3VYym - >>336
ヱリカがＥＰ６、嘉音と会話したり遭遇した文が存在しない。
だからといって嘉音の不在を証明できるわけじゃないけど、可能性として数えることはできる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 01:47:51 ID:v6j3VYym - >>337
とりあえずいってみようか
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345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 02:22:38 ID:v6j3VYym - >>344
そのもう一つの客室がヱリカの認識の上に載ってないと
おれは卑怯だと思うね
ノックス違反だし。
ヱリカが二つの客室を経験したなんて事実が地の文から読みとれる？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 02:40:32 ID:v6j3VYym - >>346さんが広い視点の解を見せてくださるそうだ！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 03:17:32 ID:v6j3VYym - >>348
フェザリーヌの言葉だっけ。解釈次第でなんとでもなるとおもう
くだらないトリックで、ミステリーじゃねえとも言われてるし
愛がないと見えないともいわれている
ヱリカは嘉音にあっていない。
下位ヱリカは上位ヱリカのコントロール下にあった
だから上位ヱリカには嘉音が見えてしまっていた
これが心臓だとおもうけどな。
愛があるからみえてしまう。
上位ヱリカにとって、下位世界の人物は駒で人ではないはず
それを人だと認識してしまったのは、
嘉音に対する愛があったからでしょ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 03:28:59 ID:v6j3VYym - >>350
俺はこれがゲーム盤の形を晒していると思っている
あなたはじゃあ何がベアトの心臓だと思っているの？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 07:29:11 ID:v6j3VYym - >>349
ごめん日本語がおかしい
だから上位ヱリカ→上位ヱリカ
だからはいらねえｗ
>>354
同一説だったら封印字の隣部屋の名前を挙げたときに、
嘉音とベアトの名前も入ってないとおかしいでしょ
この５つの名に該当する者以外は存在しないとはそんな生易しい赤ではないぞ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 18:22:39 ID:v6j3VYym - >>361
紗音がベアトや嘉音になれるとしたら、
封印時の隣部屋に５つの名前以外の人物が存在していることになるんじゃないの？
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- うみねこのなく頃に part1016
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 18:29:39 ID:v6j3VYym - 九ベアトは俺の嫁
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 18:34:51 ID:v6j3VYym - >>358
これが、５つの名に該当する者が"存在している"ならそれでも通る
でも、５つの名に該当する者以外は"存在しない"というのは、
いわゆる悪魔の証明だろ。
その５つの名前以外の存在がすべて斬られている。
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- うみねこのなく頃に part1016
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 18:46:32 ID:v6j3VYym - 九ベアトは明日夢の名前を持ってたんだよ
だからもう一人の明日夢が勘違いして死産したはずの自分の息子であるヤスに会いにきたと予想
そしてそれがガァプガァプだ
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- うみねこのなく頃に part1016
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 18:50:07 ID:v6j3VYym - 日本語がおかしいなｗ
九ベアト（明日夢の名前だけ持ってる）→ヤスを生む（戦人の名前を持ってる）
明日夢→死産（戦人の名前を持ってる、また福音の家に預けられたといううわさがある）
んでヤスが本家に戻った後に、足長おじさんみたいに会いにきたと
でもそれは実際は自分の子供ではなくて、九ベアトの子供だったと
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- うみねこのなく頃に part1016
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 18:52:21 ID:v6j3VYym - >>884
人名は独占されたものじゃない
事実が二つあれば、右代宮戦人に関する事実も二つ成り立つよ。
戦人が二人いれば、一人が明日夢から生まれ、一人が明日夢から生まれなかったという赤字がどちらも成り立つよ。
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- うみねこのなく頃に part1016
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 19:00:54 ID:v6j3VYym - 九ベアトが明日夢の名前を持ってるだけで
留弗夫の妻だった明日夢とは別人であるとすればいい
んで乗り物恐怖症のところは、この物語の作者である人物が、
留弗夫の妻だった明日夢と誰かの息子である戦人を
後付で関連付けたんじゃないかとおもう。
つまり子供がもてなかった明日夢に対する作者のやさしさじゃねえかな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 19:32:37 ID:v6j3VYym - >>365
問題あるじゃん、”存在しない”んだぞ
５つの名前以外持ってたら存在してるがな
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- うみねこのなく頃に part1016
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 19:35:48 ID:v6j3VYym - ぬのせん頑張れ
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369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 19:47:38 ID:v6j3VYym - >>367
そのときは５つの名前以外が存在してるじゃない
そして後から複数の名前の一つを名乗れるとしたら
それは５つの名以外のものが存在していたということじゃないの？
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 19:54:30 ID:v6j3VYym - >>370
だから嘉音と名乗れる者もいないはずだぜ？
ベアトと名乗れる者もいないはずだ。
５つの名以外が存在しないんだから
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374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 20:08:06 ID:v6j3VYym - >>372
何回も言うけど
異なる名前を誰かが持っていたら、５つの名前に該当しないものが存在してるじゃないの？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 20:23:08 ID:v6j3VYym - >>376
それはだめだ"存在する"ならそれでも通るけど"存在しない"と言っている以上、
あやふやな存在、名前だけの存在ですらすべて斬られる。
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 20:37:53 ID:v6j3VYym - >>379
＞封印時の隣部屋に居たのは
って前置きがちゃんとある。
人間の存在を決定してる文だよ。
箪笥やベッドは関係ねえ
それだと
＞封印時の隣部屋にあったのは
って前置きになるだろ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 20:41:56 ID:v6j3VYym - >>380
だから紗音が嘉音の名前をそのときに持っていたら５つの名前に該当するもの意外が存在してるじゃないか
それとも”存在しない”の部分を無視しようって話か？
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- うみねこのなく頃に part1017
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 21:21:37 ID:v6j3VYym - >>1乙
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 21:48:14 ID:v6j3VYym - >>386
５つの名に該当する者以外は存在しないなら、この５つの名以外は存在しないはずだろ
なぜ存在しないの部分を無視できるわけ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 21:55:11 ID:v6j3VYym - 紗音が嘉音の名前を持っていて
人格の入れ替わりとかで嘉音が人として存在できるような状態が存在するとして、
封印時のいとこ部屋に紗音が含まれていたらこのとき、
”５つの名に該当する者以外は存在しない”とは言えないはずだ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 22:04:24 ID:v6j3VYym - >>392
それはない。
ヱリカの認識が操作させるようなことはルール違反だから
ヱリカは紗音を見ている。同一説と別人説の設定が変わったということは、
この認識の部分に手が加わったことになる。
そんなことはあってはならない。ゲームじゃなくなる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 22:20:24 ID:v6j3VYym - >>393
５人と断言され、嘉音を紛れ込ます余地が完全に否定された。という地の文があるけど、この辺りはどう考える？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 22:41:52 ID:v6j3VYym - >>402
そして、５つの名に該当しない者は存在しないと言い切られたため、
一人の人物が二つの名前を持つことで、５つの名前を４人で満たし、名前を持たぬ嘉音を一人紛れ込ますという、
新しい推理までも否定されてしまった。
はどうする？
これは、嘉音が隣部屋の脱出の推理からはずされているのと同じじゃないの？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 22:49:22 ID:v6j3VYym - >>406
いやそれだったらベアトの体にヱリカの青の弾が当たってささってるはずじゃないの？
じゃないとアンフェアだろ。外れたんじゃねえのか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:09:36 ID:v6j3VYym - >>411
ヱリカの説の完全な否定は、同一説の否定につながっていると思うぞ
＞嘉音は隣部屋に存在し、その窓から脱出したのです…！！
完全に否定すると、嘉音の隣部屋での存在と、脱出が否定されるはずだけど？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:21:48 ID:v6j3VYym - ５つの名に該当する者以外は存在しないって言ってるのに、何で嘉音を紛れ込ませようとするのか
ヱリカの攻撃も当たってねえのに、これ以上同一説をごり押しすることになんの意味があるの？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:26:04 ID:v6j3VYym - >>430
俺はすべてクリアしたぜ。何でも聞いてくれ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:30:07 ID:v6j3VYym - >>435
客室が二つあるから
入ったものが存在しないという矛盾が成立する
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:39:05 ID:v6j3VYym - >>441
ＥＰ４で複数の客室の存在は示されている。
またロジックエラー時で、"この客室"というヱリカの発言した、
ヱリカの認識の上にある赤字もそんざいする
あのとき、グラフィックは紫っぽく変化した。それはつまりこの客室という赤字が、
ヱリカの認識の上に存在する客室だと考えられると思うよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:45:58 ID:v6j3VYym - >>446
それは嘉音がいとこ部屋を脱出するはなしで、
ロジックエラーを解消させる話だと思ってる。
だから
「ベアトの心臓」「愛がなければ見えない」は
嘉音がいかにいとこ部屋を脱出して、戦人を救出するかという話だと思ってる。
なぜなら最後にベアトが用意した客室のトリックは、
事前にその全貌をフェザリーヌが知ってるはずがないから
だってこれから起こるんだし。
戦人が陥ったロジックエラーの解消の手段に関して
「ベアトの心臓」「愛がなければ見えない」
のヒントを与えたんだと思うよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:48:47 ID:v6j3VYym - >>455
嘉音は例外一箇所に隠れているから
嘉音はあの客室、心的客室には存在しない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:53:18 ID:v6j3VYym - >>466
マイルールじゃないぞ
地の文がいくつかある。
妾もそのつもりでいるぞ！とかね
そのつもりってなんだよ
そのつもりじゃない人間がいるかもしれないのかよ？
それってだれよｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/21(火) 23:58:48 ID:v6j3VYym - >>473
それだったら最初から存在しなくていいじゃない。
そのまま復唱に答えればいい。
でもそうじゃなく、別の返し方をしたということは、
そのヒントから何かを読み取れということさ。
それがそこに存在するというのは無意味なことではない。
必ず何かある
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