- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 30杭目
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 01:03:23 ID:JasXyO3S - 29が２つもあるからな
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38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 03:10:42 ID:JasXyO3S - 人形だと死んだとか、入退室したとか、赤字で行った行動が人形でも通るか微妙な気もするな
霧江の行動式とか、人形でできるのって気がする
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 18:15:52 ID:JasXyO3S - 個人的にはミステリーとしては評価はかなり低いかな
犯人が多重人格者であろうがなかろうが、どっちでもいいが、背景が語られていない
ヤスとは何者なのか？
なぜ魔術崇拝者となったのか？
福音の家とは具体的にどんな組織なのか？
共犯で事件の下準備は整えた源次とはどのような人物なのか？
なぜ熊沢に片翼の鷲が無いのか？
なぜ入って間もない嘉音に片翼の鷲があるのか？
お茶会で言及されたヤスの思考に出てきた「自分の中の自分たち」とは何者か（ベアトリーチェはすでに死んでいるので含まれないはず）？
理御世界でヤスが存在せずとも惨劇が起きる以上、ヤスや戦人は惨劇の発生の原因と論理的に言えるのか？
ミステリーとするなら、少なくともこのくらいは明かしてもらわないと
後期クィーンにしても、なにが起きたのか事実すら確定させないなんてものではない
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 18:55:50 ID:JasXyO3S - >>60
ふむ
特に異論は無い
理御世界の殺戮も、戦人に向けられた赤き真実が効いていると捉えるのは面白い
理御世界で同様の事件がヤスや戦人以外の要因で起きるなら、あの赤き真実がなんなんだと思うが、明日夢に絡めるのは面白い
ただ……そうするともう家族関係がグチャグチャだな
ハッピーエンドとかもうそんな血縁関係じゃ不可能だ
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71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 19:11:51 ID:JasXyO3S - >>66
自首はどうだろう
ヤスはお茶会によると殺人行為をしてないぞ
それより蔵臼とかルドルフとか、自首した方がいい人間がゴロゴロしてる
ただ、ルドルフが自首したら戦人が島にそもそも来られないので、なんとも言えないが
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75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 19:21:52 ID:JasXyO3S - >>73
だって殺人してないだろうヤスは
ウィルのモチベーションは葬儀にあったわけだし
現実に犯罪をしていない推理作家は推理小説にも出てくるが、そいつに向かって、本名は？
自首したら？
とか言う名探偵なんていないだろ
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84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 19:32:47 ID:JasXyO3S - 郷田の料理に薔薇って使われてなかったか？
薔薇は郷田か使用人の誰かが持って行った
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90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 19:39:34 ID:JasXyO3S - >>85
ということは、【これは全て真実】の赤き真実、いや、【赤き真実】そのものの有効性を疑う立場ということだな？
それなら筋が通る
なぜベルンカステルがあの【赤き真実】を出せるのか
証言も証拠も無く確定できるのがおかしいという発想か
それはそれで、竜騎士はしっかり解を示さなければ、少なくともミステリーじゃないな
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99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 19:54:09 ID:JasXyO3S - >>92
作中確かにベルンカステルは航海者
ただ、少なくとも人間が疑いようもない真実として【赤き真実】を確定させるためには、それなりの実地検分や、真実を知る人間の確信に基づく証言などが必要であることが示されている
しかし、ベルンカステルは証拠も無く、真実を知る人間は死んだとして、その上で【赤き真実】を出している
これは、航海者にとっては【赤き真実】でも、人間にも事実かどうかが確定されているとは言い難い
つまり、ベルンカステルの赤は人間には何の根拠にもならない
ベルンカステルの正体がわかって、初めて事実と確定する根拠が得られるわけだから、ミステリーとしては何の根拠も無いが、これが真実、と言われているだけの状態
しかもその言っている人間が、真実を確定できる保証が作中存在しない
推理小説ならば、まだ、作中誰が書いたか不明の怪文書が最後に書かれているのと同様な状態
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107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 20:08:32 ID:JasXyO3S - ところで、個人的には赤字主観説は採ってないが、最後にきっちりどうしてあれが真実と確定できるのか
または、真実が別にあるなら、それもどう真実であると確定できるのか
ここは竜騎士さんにはしっかりお願いしたい
望み薄かも知れないが
理御とか出てきていて、どうしてあっちでも惨劇不可避と言えるのか
最後に、魔女がそう言いました、で、理由は明かさないという形だと、結局全部ゲーム盤でしたってことになる
それだと、そもそも作品自体が全くミステリーじゃなくなってしまう
ベルンカステルの正体には触れて欲しいなあ
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116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/25(木) 20:24:58 ID:JasXyO3S - >>113
そうまさにそうなんだよ
ただ、ゲーム盤の話なら、シャノカノ同一だろうが、誰も知らないはずの事実を確定できるのはいい
そういう前提のゲームだから
ただ、現実の世界はゲーム盤じゃない
事実を確定するのに、魔女が言ったでは通じない
まして竜騎士さんは、それなりの実地検分や、真実を知る人間の確信に満ちた証言が必要とまで書いている
だから、せめて考え抜いた末に一部の警察関係者はこう考えたとか、八城はこういう根拠でこれを赤き真実とした、とか、そういう表記が次作で出てきて欲しいと思ってる
ベルンカステルが言ったで、ゲーム盤外まで確定、それで終わりにはしてほしくないんだよな
まあ十分楽しめたから、もしそんな形でもうみねこは好きだが
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