- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 01:39:58 ID:4Sb9bxTq - >>803
「ロジックエラー時」ってのは戦人がチェーンロックは施錠を維持していると赤で宣言し、ヱリカが動議申請した瞬間と見るべきだろう。
この後は、この時点かそれ以前のことについての議論になっているのでゲームが進んでいない。
そしてこの時点において、この部屋は密室だと宣言されてるから窓から脱出ってのは通らないとみるべきだろう。
>>833
心情や考察含んで語られる地の文章なんてうみねこじゃ全然信用できないよ。
ＥＰ1で園芸倉庫の紗音に死体について地の文で語られてたのがいい例。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 03:48:59 ID:4Sb9bxTq - >>853
上の方は面倒だからどっちもあり得るって決着でもういいや。
泥沼になるのが目に見える。
否定しきるには確定文章が足りないし、これから新たな情報が与えられそうにないのが今のうみねこの厳しいところ。
下の方は、地の文が勘違いしてるっていうトンデモもありうるだろう？
宣言した「だろう」って言ってるんだから。
特に気にもせず、認めると赤で宣言するつもりだった、って言われたらまた全然違ってくるけど。
そしてヱリカに個々の名前を出して復唱要求された場合は特に気にもせず宣言するわけではなく、この裏技を使う気だったんじゃないかと思う。
「まさか、この時点でもう、この程度のことも復唱拒否ですか?!」
「………いいぜ。
（それを認める。）」
（）内赤字
認めたのは復唱拒否をしたことだという裏技。
これが使われたのは犠牲者の所在確認。
本来ならこの時って戦人がすでに客室にいない予定だったからこれでハッキリさせなかったんだと思う。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 09:45:18 ID:4Sb9bxTq - >>859
地の文＝戦人or八城じゃないと思うぞ。
少なくとも正直な存在ではない。
ＥＰ1で紗音死体発見の大嘘を吐き、ＥＰ6、ＥＰ7で同一説が仮定として上がるのは当然なのにシレっと宣言しただろうって言っちゃうような存在だ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 10:06:00 ID:4Sb9bxTq - いや、そうじゃなくて、ミスリードのために自分の主観を偽れてしまう存在ってこと。
わかりやすく言うと、地の文＝戦人が何の偽りもなく書いている文章or八城が何の偽りもなく書いてる文章ではない。
単純に嘘を吐けるのか、もっと上位の書き手によって嘘を言わされることもある存在。
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- うみねこのなく頃に part969
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 10:26:43 ID:4Sb9bxTq - ワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！
は文章的に日本語狂ってるから訳す方も大変だろうなｗ
「ってことはつまり、ワケねーだろ」
ってどんな日本語だよｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 10:31:53 ID:4Sb9bxTq - >>867
ＥＰ6、7で同一説が仮定としてあがるのは当然なのに、シレっとＥＰ6で「特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう。」言っちゃうような存在ってことね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 10:43:04 ID:4Sb9bxTq - >>866
その議論に関しては横からだが、青き真実の使用を禁止されてるだけで、ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由にロジックエラー回避しちゃいけないとは言われてないよ。
つまり出題者側に回ってしまえばなんの枷にもならない赤字。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 10:48:16 ID:4Sb9bxTq - あ、ゴメン>>873のレスは>>868に対してだな。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 11:10:30 ID:4Sb9bxTq - >>876
人間側が出す赤字のルールについてはイマイチ納得いかない所が他にもあるから宣言できた理由はわからないなぁ。
ＥＰ5でドラノールが青字で赤き真実のみでの反論を無効にしたってのもよくわからんし。
あえてムリに理由をつけるなら更に上位の有能戦人がこの問題をベアト以外が解くのを防ぐために出題者に回れるベアト以外に抜けられないようにつけたルールとか？
あの花婿奪還の場面でガァプなんぞに助けられるのは、戦人も不本意だろうｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 11:21:38 ID:4Sb9bxTq - >>877
隠し扉が前提で書かれたミステリーなら隠し扉を示す文章を作者はどこかに入れていなければならない。
それがないなら隠し扉がない前提で書かれたミステリー。
何の伏線もなしに最後にいきなり隠し扉ありました、ここから逃げてたんです〜ってのはダメってことじゃないかと。
作中文章に、これ、隠し扉を隠してる物なんじゃね？ってのを想像可能な文章が入ってればそれを根拠に隠し扉で逃げたって言えるんじゃない？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 12:15:52 ID:4Sb9bxTq - 推理しちゃいけません、なんて言われてたっけ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 12:24:58 ID:4Sb9bxTq - そのゲーム盤上で、推理しちゃダメなんて話あったっけ？
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- うみねこのなく頃に part969
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 12:33:06 ID:4Sb9bxTq - ヱリカのワケねーだらーってセリフとしてみると変だけど、メタ文章に突っ込んでるんだよなｗ
お前聞こえてんのかよｗという。
あのニュアンスを英語化ってのは難しいだろうな。
馬鹿じゃねーの、だと普通に真里亞に対するセリフとして成立してしまうし。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 12:51:40 ID:4Sb9bxTq - >>894
窓の話をせずに、隣部屋の５人の誰かが助けに来られたことを説明すればいい、というのがアウアウの見解。
縁寿はそれを窓使っちゃダメって勝手に解釈してるが、アウアウの見解は一行目。
「嘉音が助けにきた。」ラムダは紗音嘉音同一を知ってるからこれを言うだけで、窓の話をせずに助けにこれたことを説明できる。ってのはどう？
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- うみねこのなく頃に part969
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 12:57:42 ID:4Sb9bxTq - 文章量水増しってたまに聞くけど、何文字以上って制限があるわけでもないからそんな意図があるとも思えないけど。
あああああああああとかおおおおおおおおを削っても、大して減らないだろうし。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 14:05:44 ID:4Sb9bxTq - 禁止系の赤字は取り下げることができたことからも、「○○は死亡した」みたいにゲーム盤の事実を確定するものではないんだよな。
「○○は死亡した」って言ったあとにゴメン、さっきの無しってのができないからロジックエラーが発生するわけで。
相手にそれを取り下げる条件を提示して下げさせればいいだけって気もする。
ノックスが絶対ってのもここら辺が関係してるのかもしれない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 28
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 14:06:39 ID:4Sb9bxTq - ノックスが絶対じゃない、だった。
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- うみねこのなく頃に part969
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 14:49:27 ID:4Sb9bxTq - ベルンゲームマスター宣言してるじゃん。
全然ゲームマスターらしいことしてないってことじゃないか？
ベルンにとっては駒を動かして殺し合いさせてこそのゲームマスターだったりしてな。
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- うみねこのなく頃に part969
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/23(土) 14:57:21 ID:4Sb9bxTq - >>267
「……私、まだ全然ゲームマスターをやっていないのよ？
……私はベアトの葬儀をやっただけ。
そしてハラワタを引き摺り出しただけ。
…………まだ、何にもやっちゃいない。」
実際にゲームマスターやっていないって言うよりは、なんにもしたいことできてないって意味に思える。
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