- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 01:21:46 ID:ImUVM3ks - 戦人が殺人者だから証拠を隠すために六軒島を爆発し、ボトルメールを流した。というのは創作説の派生だね。
となると６年前に殺された被害者は明日夢かな？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 11:05:21 ID:ImUVM3ks - 客室だって屋敷にたった一つしかないわけじゃないんだから、別の客室を指して「嘉音は存在しない」って宣言したって良い
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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 11:16:29 ID:ImUVM3ks - 客室が２つ以上あることは誰もが知っていることだし、出題編の戦人も観測してるから、そこまでアンフェアな手じゃない。
同じ構造の部屋の誤認を利用した密室トリックはよくあるでしょ？
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- うみねこのなく頃に part814
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 11:21:06 ID:ImUVM3ks - >>535
所在確認の赤字“隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である！” ＆それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。
↓
ヱリカがガムテ封印を始める。もちろん手作業なので時間は掛かる。
↓
その間にいとこ部屋、となり部屋の窓から脱出
↓
ヱリカが封印を完了する。「いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。」
これで封印を維持しながら客室に行くことができる。
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- うみねこのなく頃に part814
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 12:34:28 ID:ImUVM3ks - ほとんどの密室トリックがわかる、といわれても全部の密室が既に推理済みだからね・・・
全部の密室を総ざらいすればいいのか？
Ｅｐ１
第一の晩 園芸倉庫の鍵は誰でも使えるので密室ではない
第二の晩 チェーンが掛かっていた、というのは嘘
第四の晩 嘉音は怪我を負ったが死んはでいない。＝誰にも殺せなかった
第六、七、八 嘉音や紗音のアリバイが無い。鍵はマスターキーがあるので密室では無い
第九の晩 アリバイのない嘉音や紗音が殺害可能
ＥＰ２
第一の晩 真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！
１、真里亞受領後の正確な時間が不明
２、翌日の楼座開封の瞬間の正確な時間が不明
３、「礼拝堂の鍵」ではなく「真里亞の鍵」と赤字で宣言している点
第二の晩 マスターキーを使えば密室ではない
第七、八の使用人室 。マスターキーを使えば密室ではない
第四、五、六の夏妃の部屋 楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない！
・楼座がマスターキーを管理した正確な時刻が不明。
客間の手紙：楼座が置くことができる。
ＥＰ３
第一の晩 ６つの部屋が本当に鍵が掛かっていたかは不明なので密室でない可能性がある。orＥｐ４で戦人が言ったように、第一発見者がマスターキーを死体の懐から取り出すフリをすれば良い（紗音以外の死体でも可能。）
嘉音＝紗音の場合、紗音はまだ生きていて親達が客間から次の部屋に言った後に礼拝堂に移動、嘉音の服に着替えて内側から鍵を掛けて待機。赤字で死亡宣言されるまでに何らかの理由で死ねば良い
第二の晩 屋外なので密室ではない
第四、五、六
第七、八
第九 赤字の時間差トリック。ＥＰ４で戦人が言っていた青字でおｋ
Ｅｐ４ 無し
密室のテンプレはこんな感じかな
・密室は発見者の嘘
・殺人は起きておらず、死んだフリ
・赤字での定義が不十分（Ｅｐ２礼拝堂の鍵）
・赤字での時間差トリック（南條殺し、ＥＰ３の連鎖密室
それで戦人救出に使えるのは、この二つ
赤字での時間差トリックでいとこ部屋orとなり部屋から脱出
赤字での定義不十分で「客室に嘉音は存在しない」
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 13:04:05 ID:ImUVM3ks - テキストファイルにしてうｐでもしない限り「いつもの人か」で終わる。
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- うみねこのなく頃に part814
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 13:06:09 ID:ImUVM3ks - 東方の二次創作禁止されたから、パロディするしかないんだろ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 14:46:38 ID:ImUVM3ks - 戦人が六軒島の全員を殺す理由。それを知っててなお六軒島に行く親族達の心境。
全員が「戦人に殺されても仕方ないな」と思っている理由
ここら辺も解説欲しいな。
明日夢関係なら留弗夫や霧江さん以外が殺される理由が不明だし
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- うみねこのなく頃に part814
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 17:33:27 ID:ImUVM3ks - >>582
な ぜ ワ イ シ ャ ツ ？
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- うみねこのなく頃に part814
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 18:27:59 ID:ImUVM3ks - ベルンやヱリカの顔芸だけでも見たい
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669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 19:31:22 ID:ImUVM3ks - ＞ep7には「愛」がないらしい
ＥＰ５のゲームでも「愛が無い」と言われていたが、戦人が全てのゲームにおいて犯人ではないことは赤字で確定。
つまり愛の有無で戦人が犯人かどうかは決まらない。良い意味で解釈すればベアトのゲーム盤＝絶対に戦人を犯人にさせないゲーム、という風にもなるが
あと、各ＥＰの犯人を魔女にしたらゲームが成り立たないし、ロジックエラー。
戦人以外の人物を犯人に仕立て上げた物語にしても「戦人を庇う」という目標は達成できるから問題は無いはず。
現実では戦人が全員うを殺して、最後に六軒島を爆発させて自殺、といわれても動機が全く無い。
嘉音や郷田は初対面だし、留弗夫とかは許したから親族会議にやって来たわけだし
戦人を庇うための物語だから、戦人犯人説になるような証拠や伏線は一切ない。という可能性もあるが
それでは全く意味が無いし、戦人に気付かせる必要も無い。
しかも「戦人を庇うための物語り」なのに「戦人犯人説」が浮上している時点で、戦人を庇いきれていない。
「戦人を庇う」っていう目的は駄目なんじゃないかな
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- うみねこのなく頃に part814
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 19:57:00 ID:ImUVM3ks - 八城が「ひぐらしのなく頃に」の筆者だったりすれば問題ないのかね
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 20:11:21 ID:ImUVM3ks - >>672
＞過去にいろいろ出てるので参照
ここは一番重要なところなのでコピペでもいいから詳しく頼む
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- うみねこのなく頃に part814
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 20:27:48 ID:ImUVM3ks - 俺すげー、っていう声は俺も聞こえた
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 20:44:24 ID:ImUVM3ks - >>678
＞えーとwikiにもあると思うけど
ＵＲＬを頼む。
＞戦人B明日夢の子だと思い込む。
戦人の罪＝もう１人の戦人殺害、とうえで言っていたが、殺したのはＡ，殺されたのはＢでいいんだよね？
あと、楼座が明日夢を殺す理由が無い。１９年前の事故のことなら「６年前まで親族会議に来ていた明日夢は誰？」ってことになる
＞かなり安っぽいから
安っぽいんじゃなくて、細かい考察が足りないだけ。
「たぶんこんな感じだろ」というどんぶり勘定の感じで、一つ一つのピースが嵌りきっていない。
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- うみねこのなく頃に part814
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 20:46:21 ID:ImUVM3ks - 多重人格が本当だとしても、ひぐらしの寄生虫や風土病と同じようなプルプルピコプヨ扱いになるんだろな。
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- うみねこのなく頃に part814
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 21:14:55 ID:ImUVM3ks - 不必要なラブロマンス、って前提があるんだから必要不可欠なラブロマンスならライト卿も認めてくれるだろ
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- うみねこのなく頃に part814
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 21:21:17 ID:ImUVM3ks - 譲紗ガシャーンは富竹の前例があるからガシャーンされないほうが違和感あるな
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- うみねこのなく頃に part814
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 21:41:55 ID:ImUVM3ks - >>694
「ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする」、ってあるから
窓の封印を守っていれば隣部屋でもＯＫだと思うんだが？
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- うみねこのなく頃に part814
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 22:18:14 ID:ImUVM3ks - >>696
「青き真実の使用を禁じるものと知り給え。」
つまり白字や赤字や金字ならＯＫ、ってことで紗音が隣部屋から脱出する可能性もある。
Ｅｐ５でも「赤字は駄目→じゃあ金字→ＯＫ」ってやりとりあったし
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- うみねこのなく頃に part814
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 22:32:17 ID:ImUVM3ks - ／|
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- うみねこのなく頃に part814
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 23:20:13 ID:ImUVM3ks - >>731
＞赤字は信用できないとか
赤字がそのまま信用できないのは基本でしょ。真実なのとと信頼できるのは別問題
時間差トリックや定義不十分によるすり抜けトリックは赤字を疑わないと解けないし。
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- うみねこのなく頃に part814
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 23:23:32 ID:ImUVM3ks - >>744
最大の誤算は楼座人気だろ。楼座さんはもう何をやっても、何もやらなくても人気が出る
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- うみねこのなく頃に part814
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 23:41:39 ID:ImUVM3ks - >>753
いまさら斬新な説は生まれないだろう。既出の説の補強、新しい解釈、その仮説が全ＥＰで通用するかどうか。ってのが現状
Ｅｐ５の戦人が推理した戦人犯人説だって、「戦人くんは犯人ではありませんよ。」って赤字で否定されてる。
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- うみねこのなく頃に part814
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 23:46:41 ID:ImUVM3ks - >>769
そんなことしたら００の個性が・・・
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- うみねこのなく頃に part814
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/30(金) 23:59:58 ID:ImUVM3ks - >>771
肉体は存在しないけど人格は存在するよ、って感じなんじゃないか？
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