- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 20
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 01:20:47 ID:SREM2521 - 詰めの段階に入ってるって結構皆言ってるのだから、何かお題でも出してそれを順々に解いていく？
例えば「EP1で最後夏妃が会ったのは誰なのか」とか。
もう物語上ヒントもないだろうし、こういった「わけわからなそう」なのも答え出せるってことだと思うんだよね。
いや、賛同してくれるかどうかは問題じゃないが、とりあえず「同一か、別人か」って議題だって飽きてきたし
否定肯定は別として、各々どう思ってるか聞きたいわ。
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666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 01:26:04 ID:SREM2521 - >>662
とりあえず文章の引用は必須にすればいいんじゃないかねぇ･･･
勝手なこと言ってるかどうかは「そう思った文章」から読み解けば全く的外れってこともないだろう。
･････多分･･･。
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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 01:37:32 ID:SREM2521 - 駒の概念はEP6で記された通りの解釈だと思うよ。
アウアウ「マリアにとってさくたろうは駒だ」
「駒の死は大して意味は無い」
「マリアがお人形遊びを卒業すれば、さくたろうも死ぬ」
ベルン＝霧江とかの話を持ち出さなければ、ベルンの駒＝奇跡に生かされている駒
じゃないかね。
ただそれを並べることができるのがベアトのゲーム盤。「ゲームの準備が整った」っていう意味も気になるな。
もしマリアがゲームマスターでさくたろうが島に来ていたら駒として並べられるのだろうか。
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670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 01:58:49 ID:SREM2521 - >>668
そして、雛ベアトは元祖ベアトの駒であるってEP6で言ってたな。
つまり雛ベアトは元ベアトのさくたろう･･･。飽きたら消せるもの。EP4で出てきた制服ベアトは駒のベアトなんだろうか･･･。
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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 02:04:33 ID:SREM2521 - >>669
でも、流石に本人かどうかわからねえが、肉体は倉庫のシャッターの中だったぜ？
EP4で「全ての死体を保証する！」だっけ･･･よく覚えてないけどそんなのもあったし･･･。まあ死んでないなら関係ないか？
あと、お茶会でも「流石に無理だったのでは･･･」って言ってるし･･･。いやあれを信用するかとかじゃなく。
紗音が抜け出したなら共犯がいるよな。でも南京錠は夏妃が持ってて、その夏妃が共犯と成りうる描写だったろうか･･･うーん。
逆に俺は嘉音派だが、どっちにしてもめんどくさいしがらみがあるな。
EP1と言えば、結局嘉音はどうやって死んだんだぜ･･･？
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680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 02:41:35 ID:SREM2521 - >>674
つまり親族の顔は砕かれてたから、そこに付け入る隙はあったけど、それを叩ききったと･･･。
でもどうなんだ･･･？「死んだと思った人は実は死んでなくて」を叩ききる意味で使ったなら
紗音も同様に叩ききられてると思うんだ。その辺はどうだろうか･･･。
>>672
確かに、それ以上の意図はなかなか記されないな･･･。
「難しくなきゃ意味が無い」＝「簡単に解かれては意味が無い」と踏まえられるけど
あまりにも単純明快に「黄金が隠されてるから」だと、確かに灯台の根元って感じだわ･･･。
ただその場合、「黄金が見つかる」ことに意味があると言うことになる。
でもEP5で何度か言及されてるように、「碑文殺人」にも「碑文解読」にもベアトにとってはほとんど意味がない。
････なるほど･･･。
>>676
その犯人が「黄金の在り処」を知ってるなら話は早いんじゃないかね。
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685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 03:22:07 ID:SREM2521 - >>681
これすごくね？そういう視点ができるってすごいと思う。
外の人間のための一億か･･･。確かに絵羽がいなくて1億もなかったら
「碑文？はぁ手紙の中の妄想でしょ？へへｗ」で終わりそうだよな。
猫箱の外のために碑文を解いて生きて帰れってことか？なんだかややこしいな･･･。
本当に初手の初手なんだが、「解けなきゃ殺す」って何なんだろうな。
戦人が「帰ってこなければ」殺人は起きなかった。つまり一生親族会議に顔を出さなければ碑文殺人をする必要なんか
なかったわけだ。
この時点で「金蔵の死がバレそうだから殺す」ってことにはならない。
っていうかそもそも碑文殺人に意味なんてないらしいし･･･。
･････「戦人くんと推理合戦したくて殺人して回ったの！」とかだったら本気でどうしよう。
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 03:56:31 ID:SREM2521 - >>686
OK密室宣言が出てないのは了解した。ならノックスで攻めようか。
ノックスの第３条と第８条だな。あそこが密室じゃなかったっていう手がかりが無い限りあそこは密室だぜ。
死体はいまだ赤き真実が気になるな。
『身元不明死体のの素性を保証する』は紗音に適応されないとは思えない。
仮に紗音が生きてても密室だったなら単独の脱出は不可能。
だから残るのは夏妃と共犯だった可能性。これが否定されたなら紗音は最後の場面で現れることは
不可能になるぜ。
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691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 05:05:35 ID:SREM2521 - >>689
ゲーム盤自体は変わってないならノックスそのものは推理の仕方として間違ってないと思うんだが違うのか･･･？
EP5の？？？でだってそんな話をしていたろうに。
別に絶対の根拠だとは言わないけど、ヒントがないならそれに則していると決め打って取り組んでみるべき。
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694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 05:49:18 ID:SREM2521 - >>693
そこを密室にしないと紗音が動き回って厄介なんだけどなぁ･･･。
じゃあこういうのはどうだ。
「今まで隠し通路は示唆されながら一度も出たことがない」っていうのだって立派なヒントになるよね？
つまり元々右代宮の家に隠し通路なんて････
････････やっべぇ黄金のある部屋までは隠し通路じゃねぇか･･･。
だめだな･･･紗音には歩き回れるだけの条件が揃ってるのか･･･。
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697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 06:39:00 ID:SREM2521 - >>695
そしてそれが庭園倉庫だっていうのか･･･。
確かに隠し通路は一つしかないとは言われてはいないが････
勝手ながら今のところの流れをとりあえずまとめたいと思う。
・EP１において、夏妃が最後見た人影は誰だったのか
↓
紗音である。紗音は庭園倉庫で生存しておりそこを抜け出し、最後夏妃の前に現れた。
・紗音の死体は戦人の確認がない。
・庭園倉庫は密室宣言がされていない。
赤字「身元不明遺体の素性を保証する」について
・死んですらいないので範囲外、と反論。
ざっと軽くだけどこんな感じ。スルーされちゃったのは後で付け加えておくれ。
EP1で紗音が主犯だったとして、まずはその犯行だけど、正直不審な点はない。
強いて言えば嘉音がボイラー室で「紗音が死んだとき･･･」と紗音本人に言うか、とも思ったが
黄金の蝶が出てる時点で幻想。幻想だからフルスルーってのもイヤなんだが、揺るがすほどのものじゃないな。
元々絵羽、秀吉の部屋での犯行はどうやってやったかわかんねーから、誰が犯人でも俺はちょっとお手上げなんだけど･･･
あと細かいとこ詰めようとするとなんか頭痛くなってくるわ･･･。
金蔵の部屋で篭城は、あの4人（多分源次？）に共犯がいるか部屋に一緒に潜んで･･･いや共犯のほうがしっくりくるな。
3人を殺害するのは簡単。問題はマリアが「ベアトリーチェ」だといったこと。まあこれも変装か何かか。
長々と書いて申し訳なかった。EP1でも結局不審なのは紗音か嘉音なんだよな。
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709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 16:17:24 ID:SREM2521 - >>703
赤では言われてないけど、色々な面から
「倉庫を空けられる鍵は1本のみ」とか
EP4でだって「ここは完全な密室となったわけだ」
って表現されてる。
またEP1の夏妃だって「密室にするつもり」で南京錠をかけたわけなんだから
赤字以外全部でたらめっていう発想どうにかならんかね？
俺がノックスのやつ出したのは、白字を覆すほどの手がかりはあったのかっていうことが言いたかったんだよ。
赤くなきゃ全部嘘とか、白字は考慮すらしちゃいけないみたいな発想で本当に読み解けてるつもりなの？
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 17:16:15 ID:SREM2521 - >>711
いや、すげーいいまとめだ。ありがとう。
発端としては、「夏妃の前に現れたのは紗音だ」という見解からはじまったんだ。
だから紗音が生きていて、倉庫から抜け出すには第三項の『密室でない可能性』のどれかを
満たなさないといけない。
････いや、ちなみに俺は同一説派で、結局は嘉音が前に出たと思っているんだが、紗音が前に出るならどうだろうという
見解の中でやっていた････つもり。
で、その結果隠し通路がある可能性は否定できなかった。
（別に無理やり密室にしたいわけじゃない。ただ密室にできたら紗音は動けないと確定できるだけ）
ついでに言うと共犯の場合もある。特に夏妃は篭城時に手紙を置いた人間としてだいぶ怪しい。
だからこの場合、紗音に動かれても文句は言えない。
ただどうしても「身元不明死体の死を保証する」ってのが気になる。
元々すり替え死体を叩ききるために使った赤字。まあただの言葉遊びとも捉えられるけど･･･。
何にせよいいまとめだ。紗音は結局動けても文句は言えない状態なんだよな。
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715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 17:30:09 ID:SREM2521 - >>713
なるほどその通りだ･･･。把握した。
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730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/11(木) 23:38:43 ID:SREM2521 - >>727
駒の戦人はただの人間だから、「見たものを真実と受け取る」ことしかしてないと思うんだよね。
だからジェシカが目の治療を受ける＝目は見えないと思ったんじゃねーかな。
っていうかあの段階だけ見ればどっちかっていうと絵羽が犯人だって言っただけでジェシカが殺人を犯してるかどうかはまた別の話なような･･･。
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