- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 20
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 15:18:10 ID:2ZK2SEUj - まだ人がいませんね
とりあえずお供え物 つシュークリーム
で、順序の確認がてら復唱要求
魅音に「シュークリームを17:30に部屋に置いた」
レナに「シュークリームを17:55頃に部屋で確認した」
圭一に「シュークリームが18:00に部屋にないことを確認した」
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349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 15:31:46 ID:2ZK2SEUj - 『ゲーム開始時、ドアは開いていた
魅音が部屋の外からシュークリームを投げ入れてドアを施錠(開閉０)
レナがシュークリームを部屋で確認(開閉１)
魅音が部屋に入り、シュークリームを外に持ち出し、(開閉２) 謎の人物Ｘに食べさせる
圭一シュークリームがないことを発見(開閉３)』
今までの赤から3人は食べてないことになるからこんなもんかなぁ
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355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 15:49:23 ID:2ZK2SEUj - 『魅音がシューを置き、レナがシュー確認後部屋から出た(開閉２)
圭一は部屋に入りドアを閉め、シューの入っている箱を未開封のまま持ってドアを開け、(開閉３)
ドアの前にいる謎の人物Ｘに渡し、ドアを開けたまま箱を部屋の中で開けて叫ぶ
だが、圭一の見てないところでＸがシューを食べてしまった』
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357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 15:53:24 ID:2ZK2SEUj - >>355
言葉足らずかも
三行目の読点の後に『シューだけ抜き取らせて箱を返してもらい、』と追加
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360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 16:03:29 ID:2ZK2SEUj - >>358
>>355を切れてない気が
謎の人物Ｘはドアの前にいた＝部屋に入ってないってことですよ？
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364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 16:14:14 ID:2ZK2SEUj - >>361
あぁ、あれはただ省略しただけですよ
普通に別々に入っています
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 16:29:43 ID:2ZK2SEUj - 3人とも謎の人物Ｘの存在を認識していない
3人ともシューを食べていない
ノックス第一条：犯人は物語り当初以外の人物ではない
…この３つをすり抜ける青が思いつかないorz
とりあえず羽入に復唱要求
「シュークリームがなくなったのは人為的な原因がある」
うん、さすがに地震とかは無いと思うけど時間稼ぎ
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372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 16:49:37 ID:2ZK2SEUj - >>371までの赤をまとめてみた
初めてまとめたから見づらいと思うけど勘弁
赤字を改変しないようにすると場合分けって難しいね、結構重複あるかも
シュークリームについて
【ゲーム開始時、部屋の中にはシュークリームが存在していたのです】
【ゲーム終了時、部屋の中にはシュークリームが存在していないのです】
【レナが部屋を出た時、確かにシュークリームは部屋にあったのです】
【賞品のシュークリームは箱の中にあったのです】
【シュークリームは腐って他の物質に変化していないのです】
【シュークリームはその日にレナが作ったのです】
【シュークリームは勝手に溶けたり、消えたり、無くなったりしないのです】
【すべての登場人物は、シュークリームが入っている、および入っていた箱の存在を確認しいているのです】
【圭一が箱を開けた時点で既にシュークリームは消滅していたのです】
【ゲーム終了時、シュークリームは既に食べられているのです】
【シュークリームがなくなったのは人為的な原因がある】
箱について
【部屋の中に箱は一つだけあったのです】
【箱は何の変哲もないケーキ屋の箱なのです】
【すべての登場人物は、シュークリームが入っている、および入っていた箱の存在を確認しいているのです】
【圭一が確認した箱とレナおよび魅音がシュークリームが入っていることを確認した箱は同一であるのです】
部屋について
【三人が認識している部屋とは同じ部屋なのです】
【3人が部屋に入っている時以外、部屋はベアトリーチェの定義に即した密室なのです】
【部屋には初めから謎の人物Xが存在しないのです】
【部屋は鍵がかかっているときベアトリーチェの定義に即した密室であるのです】
【部屋に人が出入りする時は必ず一人であったのです】
ドアについて
【レナが部屋に入ろうとしたとき部屋の鍵はかかっていたのです】
【部屋の扉は3回しか開閉されていないのです】
→【部屋の扉は3回しか開閉されていないのです。開閉とは、ドアを開け閉めする事で１回とカウントするのです】
【ドアはどんでん返しではなく、通常のドアなのです】
【ドアには登場人物の手以外に何も触れていないのです】
【魅音が入室する時、扉は閉まっていたのです】
【扉の開閉は同一人物が行う。人物Ａが開けた扉を人物Ｂが閉めることはないのです】
【ゲーム盤内で扉が開けられた回数、閉められた回数は共に３回ずつなのです】
鍵について
【部屋の鍵は3人が1個ずつ持っているのです】
【鍵は三人が一つずつ持っているもの以外に存在しないのです】
【3人は誰からも鍵を盗まれていないのですよ】→【三人の鍵は誰かに渡されていないのです】
時計について
【登場する時計は正しい時刻を示しているのですよ】
【このゲーム版に登場する時計は一つだけなのです】
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373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 16:51:19 ID:2ZK2SEUj - 続き。復唱拒否までは手が回らなかった誰か頼む
魅音について・魅音の発言
【魅音は一度しか部屋に入っていないのです】
【私は30分前に部屋にシュークリームを置いたよ】
【おじさんは部屋に入った時、その後部屋から出たよ】
【レナ、魅音はシュークリームの存在を確認しているのです】
【おじさんは入室時扉を内側から施錠したぜ】
【おじさんは退室時扉を部屋の外から施錠したよ】
【私はシュークリームを食べていないよ】
【シューを置いた時、時計は17:30(18:30)をさしていたよ】
【魅音はシュークリームを投げ入れてないのですよ】
【魅音はシュークリームをこうシュッ！！と滑らせて部屋の中に入れてないのです】
レナについて・レナの発言
【私はシュークリームを食べてないよ】
【レナはシュークリームを一切動かしていないのです】
【レナが部屋を出たときシュークリームは箱の中に入っていたよ】
【レナ、魅音はシュークリームの存在を確認しているのです】
【レナは入室時、箱に入ったシュークリームを確認したのです】
【レナが部屋を出たときは部屋の鍵をかけたのです】→【私は退室時扉を部屋の外から施錠したよ】
【私は入室時扉を内側から施錠したよ】
【シューを部屋で確認した時、時計を見たら17:55(18:55)になっていたよ】
【ケーキ屋さんの箱がかぁいいから、お菓子を作ったら入れるために取ってあるだけだよ】
圭一について・圭一の発言
【俺はシュークリームを見ていないぜ】
【圭一はその場で箱を開けたのです】
→【圭一はその場で箱を開けたのです。勿論その場とは部屋の中のことなのですよ】
【俺はシュークリームが入っていたと思われる箱は見たぜ】
【圭一はシュークリームを食べてないのです】
【俺は入室時扉を内側から施錠したよ】
【俺は退室時扉を部屋の外から施錠したぜ】
【圭一はシュークリームの存在を確認していないのです】
【シューがない事に気づいた時、時刻は18:00(19:00)だったぜ】
【ゲーム中、圭一はシュークリームを一切移動させていないのです】
【ゲーム中、圭一はシュークリームを一切移動させていないぜ】
定義とかその他いろいろ
【シュークリームは食べられた以外を消滅とは言わないのです！】
【密室はベアトリーチェの定理に即するのです】
【ゲーム内において、人間以外の動物は登場しないのです。なお、魔女、オヤシロ様は動物と分類しないのです】
→【ゲーム内において、人間以外の生物は登場しないのです。なお、魔女、オヤシロ様は生物と分類しないのです】
→【このゲーム盤に、人間以外の動物は関与しないのです】
【ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ずなのです】
【ノックス第１条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ずのです】
【ノックス第４条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ずのです】
→【このゲーム盤に、シュークリームに干渉する仕掛け・装置は登場しないのですよ】
【圭一の悲鳴を上げるまで密室内に人間が複数いる事はない】
【赤で嘘を吐くなんてあり得ないのですよ】
【事件は同日に行われているのです】
【全ての登場人物は、謎の人物Ｘの存在を認識していないのです】
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377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 17:09:51 ID:2ZK2SEUj - 何も思いつかない…
とりあえず羽入に復唱要求
「誰も時計を見間違えていない」
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385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 17:30:12 ID:2ZK2SEUj - 時間オーバーかっ？
『ゲーム開始前から魅音が部屋にいて、シューを置いた後レナが来るのを待つ
レナがドアを開けたとき、部屋に入る前に魅音は部屋を出る
レナが部屋を出たあと魅音が部屋に入り、シューを持ち出して外においておく
そのシューを通りかかった人物Ｘが食べ、シューないことを発見した圭一騒ぐ』
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 20:55:35 ID:2ZK2SEUj - 羽入に復唱要求
「レナがシュークリームを動かしていないというのは、
シュークリームが入ってる箱を動かしてないことも含む」
「魅音とレナは同じシュークリームを見ている」
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402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 21:02:10 ID:2ZK2SEUj - >>400でやっと活路が…？
念のためさらに復唱要求
「このゲームに登場するシュークリームは一つである」
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 21:31:17 ID:2ZK2SEUj - シュークリームは複数あるとして…どうやってレナが見たものを消したのかわからないなぁ
とりあえず羽入に復唱要求
「ゲーム中に、シュークリームという名のシュークリームでないものは登場していない」
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418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 22:01:30 ID:2ZK2SEUj - 『魅音がシューを置いたのはドアを開ければ部屋の外から手が届く位置だった
レナがシューを確認して部屋を出た後、施錠前に魅音が部屋の外からシューを取り出し、
その後レナが施錠する。そして圭一騒ぐ』
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424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 22:18:01 ID:2ZK2SEUj - じゃぁ無理があると思うけど少し変えて
『レナがシューを確認して部屋を出てから施錠する間に
魅音が部屋の外から棒などの道具を用いてシューを取り出し、その後レナが施錠する
そして圭一騒ぐ』
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431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 22:36:21 ID:2ZK2SEUj - とりあえずシュークリーム複数疑惑を掘り進めるか
魅音に復唱要求
「魅音が部屋に置いたシュークリームはレナが作ったものである」
ついでに羽入に復唱要求
「レナが施錠した時点でシュークリームは部屋の中にあった」
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 22:54:58 ID:2ZK2SEUj - >【レナが施錠した時点でシュークリームは部屋の中にあったのです】
>【圭一が部屋の扉を開錠した時点で、室内にシュークリームは存在しないのです】
5分間の密室に何があったのか考えると手詰まりだ…何も思い浮かばない
まずどこに穴があるか探そう
羽入に復唱要求
「シュークリームは18:30〜19:00に部屋の外に移動した」
「シュークリームは２つ以上あった」
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438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 23:04:06 ID:2ZK2SEUj - >【レナが部屋を出たときシュークリームは箱の中に入っていたよ】
>【レナがシュークリームを動かしていないというのは、 シュークリームが入ってる箱を動かしてないことも含む】
>【圭一はその場で箱を開けたのです】
レナは箱を動かさずにシューを確認したのに圭一は箱を開けてシューを確認してるってことで、
やっぱり18:55〜19:00に何か起きたのだろうか？
羽入に復唱要求
「18:55〜19:00にシュークリームは部屋の中から消えた」
「18:55〜19:00にシュークリームが入っていた箱は閉じられた」
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 23:27:05 ID:2ZK2SEUj - 赤が欲しいけどトンデモ推理すら思いつかないから、とにかく復唱要求しかできない！
というわけで今の復唱拒否を利用して
「入室した順番は魅音→レナ→圭一の順ではない」
「退室した順番は魅音→レナ→圭一の順ではない」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 20
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 23:42:07 ID:2ZK2SEUj - お疲れ様でした
明日は夜からしか参加できないなぁ
すでに思考が八方ふさがりだけど大丈夫かな…
とりあえず第四の人物がいたとしても、
現状では各人の動機くらいにしか影響しないと予想
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 23:52:46 ID:2ZK2SEUj - 『時計は数字の無く、円形のアナログ時計で、レナは鏡に映った17:05の時計を18:55と見間違えた
シュークリームを作り終えたレナは17:05に部屋にシューをおいて出る
18:30に来た魅音がシューを持ち出し、部屋を去る』
こんなもんなのかな
赤字に時刻が入ってるから時計トリックの線は消してたけど、
赤の発言はレナだからな、レナの間違いも含まれるわけだ
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