- うみねこのなく頃に part664
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:02:40 ID:ohdeeU8u - これは２ｃｈ側になんかあったんじゃないの
全員３秒遅れって変だろ
まあどうでもいいけど
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- うみねこのなく頃に part664
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:06:28 ID:ohdeeU8u - むしろGMが楼座さん
つまりドM
ドMの楼座さんをベッドの中で責め立てたい
あああ楼座さん可愛い
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- うみねこのなく頃に part664
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:07:57 ID:ohdeeU8u - 楼座さんはDIO、ヱリカはポルナレフ的な人気があると思う
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- うみねこのなく頃に part664
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:14:23 ID:ohdeeU8u - ＥＰ１のお茶会だって、真里亞は赤くなってたけど破裂はしてないからな
スルーされて戦人の「うおおお」で終わってるから
むしろ不自然だね
この辺は漫画でもきっちりやってたから気になった
アニメは見てないけどどうだったのかな
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- うみねこのなく頃に part664
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:20:52 ID:ohdeeU8u - >>659
ううむ
やっぱり何でもないのかな
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- うみねこのなく頃に part664
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:25:23 ID:ohdeeU8u - >>667
いやそれはそうなんだが
戦人や真里亞がそれを逃れていたら、とか考えたもんで
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- うみねこのなく頃に part664
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:40:41 ID:ohdeeU8u - >>691
さすがに無理だろ
文字通り桁が違う
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- うみねこのなく頃に part664
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:49:25 ID:ohdeeU8u - ＥＰ３では朱志香→戦人疑惑かな
漫画版でもそうと疑える描き方だったし、アニメでもカットされなかった
竜騎士が隠し損ねたのか、はたまたミスリードか
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- うみねこのなく頃に part664
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 00:52:59 ID:ohdeeU8u - >>705
ＥＰ３の第二の晩なんかは、もしも相互の間に事故みたいな殺人があったなら
あの時に誰かが「俺・私・僕も一緒に薔薇を探してあげる」って着いて来たなら惨劇は防げたのかもしれないし
５人を殺した奴は残ってるけど
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- うみねこのなく頃に part664
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 01:11:34 ID:ohdeeU8u - 六軒島という電脳世界の中に入れる人数は１７人が限度
ベアトは１人で１３個くらい席が必要
だからそんくらい殺せば入ってこられる
そんなふうに考えていたこともありました
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- ひぐらしのなく頃に part560
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 09:39:02 ID:ohdeeU8u - 奇遇だな
俺も昨日なんとなく皆殺し編を読んでたんだ
目明し編より３倍は泣けるし罪滅し編より３倍は燃える
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- うみねこのなく頃に part664
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 09:39:47 ID:ohdeeU8u - 楼座さんに俺のfullになったさくたろうをインしたい
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- うみねこのなく頃に part664
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/12/04(金) 11:10:09 ID:ohdeeU8u - >>7
釣りだよね？
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- うみねこのなく頃に part664
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 11:12:06 ID:ohdeeU8u - 間違えた
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- ひぐらしのなく頃に part560
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 12:02:01 ID:ohdeeU8u - 押しかけて行っても帰れって言われたらどうしようもない
押し入るわけにもいかないだろ
結果的にその後沙都子に被害が及ぶ
だったら鉄平の知らぬ間に児童相談所に頼んでさっと保護してもらった方が勝算高いだろ
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- うみねこのなく頃に part664
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 12:41:56 ID:ohdeeU8u - 人間側の反撃キター
↓
おお？ 今度こそなんとかなるかも……
↓
ギャグまでやりやがったｗｗｗｗ今回はいけるのか？！
↓
えっ
↓
……あれ？
↓
うわぁあああああ
っていう流れの一環だからな
俺は好きだけど
竜騎士もこうなるように考えて書いてたらしい
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- ひぐらしのなく頃に part560
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 12:43:57 ID:ohdeeU8u - あれって圧力か？
所長がどうしようもない人間だったろ
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- ひぐらしのなく頃に part560
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 13:03:14 ID:ohdeeU8u - いやいや実際に沙都子は緊急を要する事態、つまり即時保護の対象だったわけで
相談者ごとに差を付けるのはよくないだろうけど、条例を盾に話を聞こうとしないのは違うでしょ
そりゃ窮状が伝わりにくいケースだったってのはそうだけどさ、その温度差を埋めるために何回も通って人を集めてるわけで
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- ひぐらしのなく頃に part560
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 13:20:35 ID:ohdeeU8u - 典型的な曲解だな
「理由は細かくは言えないがヤバイ状態だから即刻沙都子を超法規的に保護しろ！」
こんなこと言ってるわけないじゃん
鉄平がどういう人物とか、沙都子のこれまでの何やかんやとかを第三者にわかるように説明してるはず
相談所はその説明自体を聞こうともしなかったんだから、物分かりのいい身内から攻めさせるのも当たり前
だいたい市長が言ってることは至極まっとうだろ
柔軟性のカケラもないことがイコール公務員の鑑なんて暴論だね
部活メンバーがわかるとか結果論とかそういうことじゃないの
ただ事実として沙都子は緊急事態におかれてた、それを見殺しにしたとして、
児童相談所のコメントが「過去のケースや訪問時の応答諸々考え合わせて緊急事態とは判断できなかった、“だから仕方なかった”」じゃダメだろ
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- ひぐらしのなく頃に part560
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 13:37:07 ID:ohdeeU8u - ルールに沿った対応は結構だけどさ、そういうものは必ず限界がある
ケース如何によっては取りこぼされることがある
だけど一人の人間の命ってのは重い、取りこぼされてしまった、じゃ済まない
それがまさに沙都子のケースだったわけだろ
下の係の人に話してもわかってもらえなかったから、次は上の人に話してみよう、
これも至極当然の判断
圭一たちに必要だったのは相談所との温度差を埋める努力、その努力すら遮断する相談所の対応は普通におかしい
話を聞こうともしないってのは緊急用件が持ち込まれる児童相談所の人間がとっていい行動じゃない
説得力のある理由はない？
じゃあなんで記憶継承してない人たちまで協力してくれたわけよ
入江機関の連中以外の人たちだよ
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- ひぐらしのなく頃に part560
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 14:19:29 ID:ohdeeU8u - >>64
＞そもそも沙都子のためじゃない
なんだその決めつけ
どう読めば沙都子のためじゃないって読み取れるんだ？
役所におもねるのは〜？ なんだそれ
即時保護に動くまでの説得力はなかったろうさ
だったらその部分を説明するための機会を設けるのが役所の仕事、それを拒否するのは怠慢だろって言ってるんだ
俺は所長の対応は間違ってる、公務員の鑑でもなんでもない、って言いたいんだよ
部下が仕事サボってるから上司に小言いってもらうことのどの辺が圧力だよ
>>67
だから出来る限り早く想像してもらうように、とあしげく通ってたわけでしょ
児童相談所が理解できなかったことが悪いんじゃなくて、最後の所長のあれが悪いって言ってる
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- ひぐらしのなく頃に part560
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 14:21:16 ID:ohdeeU8u - 訂正
説得力ってのは万人共通のものじゃない、雛見沢住民にとっては説得力があっても興宮住民にとってはないかもしれない
だから最初からあるとかないとかじゃなくて、それが伝わるようにするのが説明であり人数集めその他諸々
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- ひぐらしのなく頃に part560
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 14:39:29 ID:ohdeeU8u - >>73
説明する側がわかっていることでも、される側がわかってない
説明するのに時間がかかる、しかしそれほど時間がかけられない
だったらもっと効率的な方法を取る必要がある
これって当たり前の理屈だよね
今回の場合、その方法は下の係の人ではなく、上の偉い人に直談判することだった
なぜなら、下の係の人じゃあ話が進まないからね
だから上の偉い人に直談判したい
当然の成り行きでしょ
緊急なんです、と訴えられたらそれ相応にやり方を変えるのがルール違反なわけ？
程度の差こそあれ、意味合いとしては救急車に信号守れって言ってるようなもんだよ、それ
そもそも論点は所長が“圧力をかけられた”、そういう事態を招いた所長の対応の話をしてるわけで
贔屓云々は関係ない、論点ずらしだね
普通に読めばそう見えた？
それは曲解だと思いますよ、と一言
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- うみねこのなく頃に part664
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 14:42:48 ID:ohdeeU8u - 「アクロイド殺し」読んだ一部の人が憤慨してたのと状況は対して変わらないよね
作者のミステリー論が気にくわない人が出てくるのは当然、
そういうのって和解は不可能だと思うのよ
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- うみねこのなく頃に part664
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 14:47:44 ID:ohdeeU8u - >>952
嘘しか言わない人が「私は嘘つき」って言った場合……のやつと似てるな
ミステリー以外の小説にしたって、
あえて最後までハッキリとは言わないけど、賢明な読者諸君はこういうことだって読み取れるはずだよな？
っていうオチの付け方してるものはたくさんあるし、そういうのってもしも言ってたら無粋になるんじゃないの
それでもうみねこがどういうオチになるか、それを許せるかってのは別問題だけどね
そもそもまだわかんないわけだし
｢はっきりとした解答は示さない｣も聞いた人によって全然違う解釈されるからな、
こういう言葉足らずみたいなのが叩かれる一因だろ
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- うみねこのなく頃に part664
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 14:56:20 ID:ohdeeU8u - >>967
それと同時に「いやこういう可能性もありえる、かなり苦しいけど」ってのも用意されてるのかもな
その一方に魔法の余地、あるいは愛のある物語、みたいなのが入るとか
どうだろう
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- ひぐらしのなく頃に part560
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:04:12 ID:ohdeeU8u - >>77
圭一たちのやり方が正しいってのはそれでいいよ
でもさ、じゃあそれを贔屓だから、と否定してるのはなぜに？
贔屓でもなんでもないならそれでいいじゃない
救急車の例えは、緊急用件を前にして平常時に取り決められたルールを遵守することが正しいのかって意味だよ
最初から救急車に信号を無視していいというルールがある、じゃなくてだからこそ、そういうルールがあるんだろ
そして所長の対応は公務員として失格ってことが言いたいわけ
それは>>56の時点から何一つ変わってない
所長が圭一たちの訴えに応じて直談判に移ることが贔屓っていうならそれでもいいよ
上の主張と若干矛盾してるけどね
で、最初からの論点は「行動自体は公務員の鑑」「市長の圧力」って部分なわけだけど、
所長の対応とその贔屓になんの関係があるのかって聞きたいね
最後の行に関してはあれだ、水かけ論だろうから仕方ないけど
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- うみねこのなく頃に part664
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:07:05 ID:ohdeeU8u - >>978
それはちょっと違うかな
あれは８割方大石だろうけど、入江である可能性も十分残ってるのかな、というか
うみねこはもっと詰めてくれないと困る
９割９分くらい
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- うみねこのなく頃に part664
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:14:22 ID:ohdeeU8u - 1000なら日記更新
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- うみねこのなく頃に part665
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:17:18 ID:ohdeeU8u - 「そして誰もいなくなった」
「アクロイド殺し」
「オリエント急行の殺人」
これって全部ノックス遵守してるんだよな
なんか感心した
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- うみねこのなく頃に part665
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:29:35 ID:ohdeeU8u - >>22
>>25
えっ
どれがどれだろう、わからん
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- ひぐらしのなく頃に part560
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:41:56 ID:ohdeeU8u - >>79
違うね
「彼は各相談者に差を付けないという決められた事を、ヤクザに脅されても屈せず守り通し」
ということは
「条例を盾に話を聞こうとしないこと」
とイコールでは決してない
そして市長からの電話は圧力でもなんでもない、所長はあくまで職務怠慢、上司がそれに小言を言うのは当然
「緊急だから信号無視してくれ」に即座に頷けなんて言ってない、なぜ緊急なのかを尋ね、よく吟味する義務があると言っている
その義務を果たさずに信号だけ守ることは立派な悪
圭一が正しいとかそういうことは関係ない、あくまで所長がミスをしたことについて言ってるんだよ、最初から
＞そういう行動を取らないこと自体は公務員として正しい。
ここを否定してるんだよ、俺は
つまり市長の弁の支持だ
そういうルールがあろうが事情如何によってはそれを曲げるのも間違っちゃいないはず、それは公務員としてもね
カルデロン一家の件はあまり詳しくないから勘弁願う
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- うみねこのなく頃に part665
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:43:55 ID:ohdeeU8u - 戦人は目、耳の両方が著しく悪かったとか
それなら適当な変装で騙せるかもね
伏線がねえよ、くそくそひぃいいい
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- うみねこのなく頃に part665
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 15:49:29 ID:ohdeeU8u - そもそもあのベアトってどこに行ったんだろうな
死体の山の中なのか？
それにしたって戦人が礼拝堂に向かって鍵を取って戻って屋敷を探索するまでの間に変装解いて死ななきゃいけないわけで、ちょっと考えづらいような
探偵の戦人が屋敷をくまなく探しまわったなら、屋敷のどこかに隠れてるってことはありえないのかな
礼拝堂か森の奥か、海の底か
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- うみねこのなく頃に part665
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:01:44 ID:ohdeeU8u - >>108
ＥＰ２の戦人、楼座、真里亞３人きりのほうがエロい
源次？ イラネ
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- うみねこのなく頃に part665
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:04:15 ID:ohdeeU8u - >>111
いや赤では言ってないけどさ
探偵の戦人くんが頭半壊してる死体を見てる
死体確認はテストの後にだけど、あれから変装解いて裏手で頭を半壊される成り行きがちょっと想像し辛い
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- うみねこのなく頃に part665
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:08:08 ID:ohdeeU8u - ここはもう便利な１８人目のＸさんで……
何年もあってない人間なら外見も声も誤魔化しうる
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- うみねこのなく頃に part665
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:23:27 ID:ohdeeU8u - >>117
>>129
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2506.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2507.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2508.jpg
これだけ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2509.jpg
これだけ
あの２人は恋人なんだ、とまで言い切ってないんだよな
何かまったく別の関係で、そう続けられてた可能性はあると思う
２日目の譲治の話を特に口を挟まず聞いてる戦人とか、ＥＰ３やＥＰ４を考えると簡単には埋まらないんだけど、
妙に引っかかるんだよな
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- ひぐらしのなく頃に part560
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:37:51 ID:ohdeeU8u - >>81
それ以外に条例ってないだろうに
間違ってなくない
チキンだっただけで、て言うけどそのチキンのおかげで沙都子が死ぬか死なないかって話だったんだ
相手の顔が怖いから表に出ません、ってのが公務員の鑑なのか？
平ならともかく最高責任者だぞ
＞実際は話を聞くべきなのに条例を楯に解散を迫った
だからまさにそうなんだろう、と言ってるだろ
職権濫用に近い
＞場合によって適当に曲げろ
そうやって“適当に”とかわざわざ付け加えるのが曲解だって言ってるんだよ
どういう場合なのかを聞け、聞く義務がある、ってだけ
間接的にでも人の命を預かる仕事の人間なんだよ
ルールを守ってたら手遅れになりました、子どもが１人死にました、なんて認められん
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- うみねこのなく頃に part665
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:42:12 ID:ohdeeU8u - >>183
奥さんとの寄りを戻した
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- うみねこのなく頃に part665
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:47:44 ID:ohdeeU8u - ・イケメンであること
・本人もしくは親が金持ちであること
・真里亞の面倒を見てあげられること
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- うみねこのなく頃に part665
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 16:51:39 ID:ohdeeU8u - まあ楼座さんがイケメン嗜好というか性欲の塊みたいな認識されてるのはこのスレのゲロカスだと思うがね
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- ひぐらしのなく頃に part560
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 17:01:54 ID:ohdeeU8u - >>87
だから所長は相手の話を聞くべきで、それがなぜなのかを説明してるんだろ
相手の顔を見たくないってのは所長の感情優先だし、
条例の適用も本来の意図とは違ってるはずだし、この仕事をやる人間のとっていい行動ではない
その理由は何度も説明してるがね
さっきからそこについての反論がないのはなぜかね
適当って言葉の意味が違う？
はっきり言うけど、なに誤魔化してんだよ
対象を否定する形の文章でそっちの意味だとか、脈絡もクソもないだろ
ああ、まあそう言うならいいけどね
個人的に？
そう、じゃああなたはそれが普通だと思ってるわけ
なんかズレてるけどさ、
俺は市民の陳情を不当な方法でシャットアウトする所長のやり方は公務員として正しくない、って言ってるんだけどね
どうしてそれが正しいのかの説明を聞けてないんだが
連日大勢が詰めかけて訴えてる、って異常を無視して「下の係のものが」とか「贔屓」とか「ルールが」とかそういうやり方が正しい、公務員の鑑です、っていうならもうこれ以上やっても平行線だね
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- うみねこのなく頃に part665
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 17:03:16 ID:ohdeeU8u - >>223
性欲処理に困らない・枯れるどころかセックス恐怖症（こんなのあるのか知らない）になりそうだな
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- うみねこのなく頃に part665
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 17:27:07 ID:ohdeeU8u - お前らの中で４１０って攻め？ 受け？
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- うみねこのなく頃に part665
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 18:13:03 ID:ohdeeU8u - 東方厨死滅しろ
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- うみねこのなく頃に part665
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 18:54:42 ID:ohdeeU8u - 蔵臼 側頭部損壊、ハロウィンパーティ、絞殺、側頭部損壊、首ばっくり
夏妃 額に銃弾、ハロウィンパーティ、絞殺、側頭部損壊
朱志香 ぐちゃぐちゃ、背中に杭、ぐちゃぐちゃ、側頭部損壊、首ばっくり
絵羽 額に杭、ハロウィンパーティ、側頭部損壊
秀吉 額に杭、ハロウィンパーティ、胸に杭、側頭部損壊、背中に杭
譲治 ぐちゃぐちゃ、腹に杭、銃か槍で一撃、額に銃弾、首ばっくり
留弗夫 顔面損壊、ハロウィンパーティ、額に杭、側頭部損壊
霧江 顔面損壊、ハロウィンパーティ、腹に杭、額に杭
戦人 ぐちゃぐちゃ、ぐちゃぐちゃ、胸に銃弾、ぐちゃぐちゃ
楼座 顔面損壊、ぐちゃぐちゃ、延髄に柵、側頭部損壊、首ばっくり
真里亞 ぐちゃぐちゃ、ぐちゃぐちゃ、絞殺、毒殺、首ばっくり
南條 顔面損壊、首ばっくり、銃か槍で一撃、側頭部損壊
源次 顔面損壊、ぐちゃぐちゃ、銃か槍で一撃、側頭部損壊、首ばっくり
紗音 側頭部損壊、額に杭、銃か槍で一撃、側頭部損壊
嘉音 胸に杭、胸に杭、銃か槍で一撃、胸に大穴
郷田 顔面損壊、胸に杭、銃か槍で一撃、額に銃弾
熊沢 顔面損壊、首ばっくり、銃か槍で一撃、額に銃弾
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- うみねこのなく頃に part665
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 18:56:45 ID:ohdeeU8u - ごめん
ＥＰ４の譲治は額に銃弾とは確定してなったな
自分の推測と作中の描写を履き違えてしまった
真里亞も毒殺とは限らない
額に穴
眠るように
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- うみねこのなく頃に part665
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 20:04:32 ID:ohdeeU8u - ブラックジャックネタ
安西先生ネタ
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- うみねこのなく頃に part665
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 20:12:26 ID:ohdeeU8u - 予告での「俺は右代宮、」を見るとしょぼっちくなりそうだよな
当たり前だけどこの辺の演出では原作以上の物はないわな
ＥＰ４の漫画とかどうするんだろ
あの部分を丸々フルカラーとかやったら失禁する
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