- うみねこのなく頃に part655
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 21:42:44 ID:tpfuE2qA - >>456
リアルタイムならEP2だろうが、今の時点ならEP3だと思う。
正直、EP4まで連続でできる環境で、EP2やって先が気にならないということはありえんと思うんだよな。
で、Ep3やって、猫箱とかが性に合わなかったら投げるんじゃないかな。
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473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 21:46:17 ID:tpfuE2qA - ひぐらしは出題編のはじめの三作はどれも序盤がほぼ同じ展開なのがきつい。
解答編は主人公が毎回違ってメリハリあったが。
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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 21:48:37 ID:tpfuE2qA - EP5で投げる人は主人公視点（戦人視点）で物語楽しもうとしてた人だろうな。
うみねこは、それより上位の俯瞰視点を要求する話というのはEP5で明確に語られるし。
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 21:53:13 ID:tpfuE2qA - >>464
うみねこは、ミステリーの解体の物語だからな。
普通のミステリーのお約束を知ってて、それが解体されていくのにニヤリとできるかというか。
EP5の「探偵はもはや人間ではない」みたいな描写に「だよねーｗｗｗ 探偵は構造に縛られてるもんねーｗｗ」って深くうなづけるかどうかみたいな感じというか。
でもひぐらしだって、ギャルゲーの解体なんだけどな。
つまり、ミステリーのお約束より、ギャルゲーのお約束の方が、理解されやすいんだろう。
本当は逆な気もするが、竜騎士の同人ゲーに手を出すような層に限れば、そういうことなんだろう
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519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:05:36 ID:tpfuE2qA - >>498
まあ、EP1がお茶会まで解体されないのが、リアルタイムでは衝撃だったからな
でも後から入ると冗長だと思う
竜騎士も言っているが、うみねこはリアルタイムが一番面白い。
良くも悪くもサプライズ重視だから、複数EPを連続でやるとこけおどし的に感じる部分もあると思う
次のEPが出るまでの数ヶ月に色々議論する面白さはひぐらしの比じゃない。
でもその分、連続でやるとひぐらしよりはるかに冗長。
EP4までを一つのゲームとして考えると、情報の出し方がまだろっこしいと思われてもlしょうがない。
「どうせEP３ですぐ説明シーン入るんだからEP2でワルギリア出して魔法に関する描写を説明させればいいじゃん」って、連続でやるとそう思うかもしれん。
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529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:07:58 ID:tpfuE2qA - >>503
まてまて。何を推理すればいいのかはものすごくわかりやすいじゃないか。
EP1でベアトは「１０の質問」をしてきてる。
そして「魔女を否定しろ」と明確に言ってる。
何を推理したらいいかわからないってのはひぐらしの方が上だと思う
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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:12:46 ID:tpfuE2qA - >>533
あれは批判もされたよね。
その批判を受けて、賽殺し、そしてうみねこへとつながってると思う
今見ると賽殺しってうみねこのプロトタイプみたいな要素あるんだよな。
はにゅう丸の「あなたがニンゲンでいたいならば、箱の中に猫がいるかどうかを議論すべきではない」という梨花への問いかけがすごく印象的でな。
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550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:14:59 ID:tpfuE2qA - >>500
名探偵の掟いいよな
あと、うみねこ好きは安楽椅子探偵シリーズは絶対にハマると思う
ヱリカもおすすめするくらいだし
あとお前らならＪＤＣもＯＫだよな？ な？
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:20:16 ID:tpfuE2qA - >>552
俺は+１はすごく納得したクチなのよ
後期クイーン問題を回避するなら「探偵は真相に影響してはいけない」から。
つまり、探偵という存在そのものが、ミステリのリアル、ミステリの物語、ミステリの一貫性を壊差ざるを得ないという、後期クイーン問題を体現してるのよね
それで俺はヱリカが大好きになった。
ああ、こいつは「探偵」なんだ。登場キャラでなくて「探偵」なんだ。
ここまで「探偵」のありかたを真面目に問うたメタミステリはメルカトル鮎と九十九十九くらいだ、って感じで
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:27:54 ID:tpfuE2qA - >>570
ミーハーなアンチミステリ好きにはたまらんよ。
素敵なトンデモ、聞かせてちょうだいな・・・・！
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:30:30 ID:tpfuE2qA - >>574
殊能将之の『黒い仏』 ってのを読むといいよ。
文庫で300ページほどの長さだからそこまで重くないしね
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631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 22:55:59 ID:tpfuE2qA - >>613
マジレスすると四大アンチミステリは敷居高いから、ミステリに慣れてないとつらいかも。
まあクリスティの「そして誰もいなくなった」「オリエント急行殺人事件」「ＡＢＣ殺人事件」くらいがいいかと思う
でも、古い小説だから、その点で地味かも。
ここらのタイトルはこのスレいるとネタバレ喰らいやすいし。
入門向けミステリってなら、漫画の金田一少年の初期ＥＰとかが俺としては一番オススメだけどな。
確かにパクリ多いけど、そのおかげで面白いし。
現代的なものなら、綾辻行人の「十角館の殺人」、有栖川有栖の「双頭の悪魔」あたりが読みやすいかと
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650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 23:04:20 ID:tpfuE2qA - ドグラマグラはなんか薄い漫画版があったな。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%A9-%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%A7%E8%AA%AD%E7%A0%B4-%E5%A4%A2%E9%87%8E-%E4%B9%85%E4%BD%9C/dp/4781600123
読みやすかったけど、うみねこのアニメ以上の演出カットで微妙すぎたが
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665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 23:11:41 ID:tpfuE2qA - こういう考察もある。
戦人無能説
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E6%88%A6%E4%BA%BA%E7%84%A1%E8%83%BD%E8%AA%AC
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680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 23:15:53 ID:tpfuE2qA - 妾（めかけ）が赤で語ることは全て真実（まみ）！
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