- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 13
160 :1/3[sage]:2009/11/04(水) 00:44:20 ID:Dg8RLz+z - 最近行き詰まりを感じているんで危険なネタをふってみよう
紗音嘉音同一説、探偵視点と赤字できちんと検証してみよう めっさ長いけどロダに上げようとしたら失敗したんで勘弁してくれ EP4の「紗音と嘉音は元々2体で1組の家具」発言より 素直に考えれば「2人は同一人物」であると仮定できる 以下この人物を紗嘉と呼称する 戦人探偵視点では、EP1~4は二人同時の目撃例はない EP5ヱリカ探偵視点では二人がそろったところにヱリカの主観描写はない ここはクリアできる 次、赤字、ここは矛盾点がいくつか出てくるので列記する 1:EP2「マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ」と「マスターキーは5本しかない」 使用人嘉音として1本、使用人紗音として1本、使用人ではない人間紗嘉としては2本持っていたと解釈すれば通る EP3の「(マスターキーの本数は)各使用人が1本ずつで5本だ」も同様 2:EP3「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している!」 嘉音はかつて実在した人物でありすでに死んでいるとすれば通る 同時にEP2「嘉音はこの部屋で殺された」もコレで解決できる 以下、このすでに死んだ嘉音は旧嘉音と呼称する 3:EP4「霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ」 ゲーム盤上10月4-5日での話ではなく、脈々と続く六軒島での陰謀での犠牲者数であると考える 六軒島がらみで死んだと考えられる人物候補を挙げていくと 愛人ベアト、九羽鳥庵ベアト、19男、19男を連れてた使用人、楼座夫、金蔵妻、明日夢、金蔵、となり 旧嘉音がその後死ねば9人目の犠牲者となる また後述するがすでに死亡した旧紗音が同様にいる可能性もある(5参照) さらに階段から落ちて大怪我を負ったという使用人もこのリストに入る可能性がある 19男、19男を連れていた使用人の2名はEP5初出であるためである つづく
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161 :2/3[sage]:2009/11/04(水) 00:45:59 ID:Dg8RLz+z - つづいた
4:EP4(EP2第七〜八の晩について)「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない!」 「彼ら」(源次、紗音、郷田)が意識的に嘘をついていれば抜けられる もしくは紗嘉の主体が同じ嘉音という名前を持つことでも抜けられる 5:EP4(EP3第一の晩について)「マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された!」 すでに死んでいる旧紗音を設定する(3参照)。赤字の指す紗音嘉音はいずれも旧である まずは客間で紗嘉が死んだ振りをする。ここでマスターキー1本と次の部屋の鍵を発見させ親組に持っていかせる 親組が他の部屋を回っている間に嘉音の服装に着替えあらかじめ解錠しておいた礼拝堂へ移動 内側から施錠して死んだふり。紗音で死んだふりしていた時は隠しておいたマスターキーもう一本と客間の鍵を発見させる 以上で通る よって南條は紗嘉と共犯となる また3で言及した死亡リストに旧紗音を追加し、代わりに一名除くことが出来る 6:EP4ラムダ(EP2について)「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ! 異なる人間が名乗ることは出来ない!」 4に同じ、紗嘉の主体の名前は旧嘉音と同名の嘉音でクリア 7:EP5「ノックス第10条、手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ズ!」 探偵が二人を同時に見ていない、は十分な手がかりであると主張する 8:EP5「ノックス第1条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ!」 紗嘉ははじめから紗音もしくは嘉音の姿で登場している つづく
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162 :3/3[sage]:2009/11/04(水) 00:48:08 ID:Dg8RLz+z - またつづいた
以上、これを紗嘉説と呼称し提唱したいと思います これは私の主張というより作中に登場する紗音と嘉音が同一人物であるための最低条件となります キツいのは百も承知です ぶっちゃけ探偵視点と赤字を通すことだけを考えて検証しました それ以外の要素はまだ絶無です ここからストーリーを組み上げていく必要があります よってこの説に対する批評、考察としては ・取り上げた赤字解釈の矛盾、無理のあるところ ・よりスマートな赤字の抜け方 ・今回取り上げていない赤字に対する解釈 に対してのレスのみ返答を行うとさせていただきます 「じゃあ○○はどうなるの?」と聞かれても「まだ考えてないから分かりません」 としか答えようないッスw 繰り返しますがあくまで「俺が考える紗音嘉音同一説を通すための最低条件」と考えてください ただコレが通せればかなり自由に動けるよねー
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165 :160[sage]:2009/11/04(水) 02:13:17 ID:Dg8RLz+z - >>164
見落としてました では追加で 8:EP2「朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった」 赤字が旧紗音旧嘉音を指す場合はそれぞれ旧紗音旧嘉音を指すが 赤字が紗嘉をさす場合は戦人の認識に合わせて「紗音もしくは嘉音」を使い分けることが出来る あのシーンは紗音の扮装をしているので赤字紗音でも問題無し というのはどうでしょう 例によってギリギリ臭いですがw この場合2、3、5の赤字がそれぞれ旧紗音旧嘉音 4、6、8の赤字が紗嘉を指すと分類できます
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166 :160[sage]:2009/11/04(水) 02:20:57 ID:Dg8RLz+z - >>163
紗嘉説だと主体は嘉音ということになりますね ただし紗嘉が男であるという確証はありません ここまでの考察ではあくまで紗音は女、嘉音は男という設定で動いている、というだけしか分かりませんね まぁどっちにしろ譲治か朱志香のどっちかがババ引くことになりますねw 今はこの問題については考えないようにしましょう、荒れそうだw
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169 :160[sage]:2009/11/04(水) 02:37:50 ID:Dg8RLz+z - >>167
1のご質問はこの説では旧嘉音と紗嘉で2名となります 1−2のご質問は6の赤字全文 「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ! 異なる人間が名乗ることは出来ない!」 より嘉音の名を持つ本人が2名いれば問題ないかと思われます もう少し補足すると日本全国の嘉音さん(いるかどうかはともかくw)は嘉音さんご本人なので現実的に「俺、嘉音!」と名乗れますよね しかし同名の人間は名乗れないとなると赤字に矛盾が生じます あくまで赤字は「本人のみ」になっているのがミソではないかと
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170 :160[sage]:2009/11/04(水) 02:53:12 ID:Dg8RLz+z - >>168
なるほど〜……きびしいですね 強引に通すなら直後のもうひとつの赤字 「よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない」 と言う表現から察するに 戦人の「誰か隠れているんじゃないか?」という疑問に答えて 隠れていない人間だけを挙げた、紗嘉は紗音嘉音どちらで呼んでもいいから紗音と読んだ、 よって「〜のみ」という表現でもあながち間違っていない、 通ったとしてもかなりグレーゾーンですかね…… まぁ通らなかったら通らなかったで紗音嘉音同一説を消滅させられるからそれはそれでいいと思います どうでしょうか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 13
173 :160[sage]:2009/11/04(水) 03:25:16 ID:Dg8RLz+z - >>171
ありゃそうでしたか 1-1ルートで紗嘉説1~8を抜けるルートってありますかね? もし思いついたら規制あけでいいんで教えていただきたいです 1-2ルートでもう少し補足すると赤字については行間補って 【嘉音の名を名乗ることが出来るのは(嘉音という名前を持つ)本人のみ! (嘉音という名前を持たないという意味で)異なる人間が名乗ることは出来ない!】 って解釈です こちらは結構自信があります >>172 こっちは自信なかったですw まぁ通らなかったら〜発言は>>160-162の4、6あたりを通せなくなる故の発言です 基本紗嘉の名前は嘉音で通しているんで 逆バージョンは通りますかね? なにげに試してないんで後日考えてみます 今日はそろそろ寝ます、さらなるご指摘募集中です>>ALL
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- うみねこのなく頃に part634
698 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/11/04(水) 16:35:31 ID:Dg8RLz+z - >>694
いや、逆になんか懐かしい感じがする 悪くねぇ
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180 :160[sage]:2009/11/04(水) 19:05:16 ID:Dg8RLz+z - >>163、>>175
改めて考え直してみましたが紗音主体だと 「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない!」 「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ! 異なる人間が名乗ることは出来ない!」 の2つの赤字が通せないようです ただ紗嘉説は紗音とも嘉音とも違う人格である紗嘉(本名嘉音)が主体と考えた方が精神衛生上よいかと思います 紗嘉が男か女かも分かりません、EP5を考慮すると19男に該当する人物かもしれませんがまだ想像の域を出ませんね >>174 残念ながらそれは通りません この説では紗音嘉音は合わせて1人しかいませんので 死んでしまっては後のシーンで戦人が目撃した紗音がおかしくなってしまいます また朱志香殺害を指しているならば、今その点はこの説の範囲外です >>177 確かに分かりづらいですね 紗嘉は使用人嘉音としての勤務実績と使用人嘉音としての勤務実績を両方持っているので 一人で2本のマスターキーを持っている、かつ使用人としては二人とカウントされているので1の赤字が通せるという理屈です これより使用人仲間は二人が同一人物であることを知っているけれど雇い主である長男夫婦は知らないという構図が予想されますかね うろおぼえなんで過去の描写をもっとくわしく見直さないと確かなことは分かりませんが、 紗音嘉音は過去描写でも二人同時に使用人金蔵以外の他者に観測されていなかったような…… ここは要確認ポイントになりますね ちょっと混乱を招いているようなので紗嘉説を簡単にまとめます ・1986年10月4〜5日以前、紗音と嘉音という使用人がいましたが死んでしまいました(旧紗音嘉音) ・旧嘉音は朱志香の部屋で殺されました ・六軒島では旧紗音嘉音を含め過去多くの人が何かの「犠牲者」となりました、旧嘉音で9人目です ーーーーーーーーーーーーーここまでゲーム盤外ーーーーーーーーーーーーーー ・1986年10月4〜5日、六軒島には紗音と嘉音の二役を行う人物がいまいた(紗嘉) ・紗嘉の名前(本名か通称かは不明)は昔いた人と同じ嘉音です、がややこしくなるので紗嘉で統一しています ・赤字で紗嘉は紗音とも嘉音とも呼ばれることが出来ます ・紗嘉はEP3第一の晩を最低限主催しています ・南條は最低限紗嘉と共犯です ・以上が紗音嘉音同一説を通すための最低条件だという主張です 自己批判としては>>160の3がめっさキツいと感じています、もっとスマートな抜け方はないでしょうか…… 逆に自信があるのは>>161の5です、連鎖密室も解けて一石二鳥です この場合礼拝堂のみ魔法陣が書かれていなかったのは万が一先にこちらを開けられてはトリックが崩れヤバかったからとなるでしょう あくまで客間の紗音からスタートし、礼拝堂の嘉音で終わってくれなければこのトリックは成立しないからです
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186 :160[sage]:2009/11/04(水) 22:37:00 ID:Dg8RLz+z - >>181
継承説へのダメ出しだから同名説についてはどちらともとれますね〜 グレーゾーンならギリ通ってるとしておきます >>182-183 ですね >>160の3より、旧嘉音はEP5で描かれた金蔵死亡当時よりも後に死んでいるという主張になっちゃいますね >>180でも書いたようにここはやや自信のないところではあるのですがこれはちょっと気持ち悪いですね 無理をせずに3は 「EP4盤上で9番目に殺されたのは紗嘉、その際の扮装は紗音、>>165の8より赤字での呼び方は嘉音でかまわない」 とするのがスマートでしょうか その際は>>183の主張で逃れたいと思います >>160の3は壮大な陰謀になりそうで面白そうではありますがいかんせん無理がw 仕事についてはどうでしょうかね 以下想像になりますが、紗嘉の協力者候補です(南條はこの説では必須なので除く) ・朱志香→旧嘉音は朱志香の部屋で殺されています、犯人朱志香で隠蔽に関わったのが紗嘉とすれば繋がる疑いは濃いですね ・源次と熊沢→EP1第二の晩、狂言密室説を取るなら絶対共犯です、仕事量にも関わってきますね ・蔵臼・夏妃→朱志香のケース同様、娘の罪を隠蔽するためあえて紗嘉を紗音と嘉音にわけて雇ってる可能性はあるでしょうか その場合(狂言)殺人事件を起こす動機として「『この2日間で嘉音は何者かに殺された』を演出するため」というのはあるかもしれません 個人的には長男夫婦はもう掘り下げきったように感じているので懐疑的ですが、まさかの隠し球……? ・金蔵→紗嘉の本名が嘉音ならば、この命名センスは金蔵のものです、紗嘉が右代宮の血を引いている可能性大です 紗音と嘉音が片翼の鷲を持っている説明にもなりますね ただなぜ使用人の旧嘉音に紗嘉と同じ使用人ネームを与えたかが謎として残りますね ・秀吉→EP1第一の晩より必須となります、が、つなげる線がまだ見えません 紗嘉は男で、譲治を傷つけないように紗音を諦めさせるため、という線はあるかも こんなところでしょうか 六軒島在住組が抱き込めれば仕事量に関してはどうとでもなりそうですね
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188 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/11/04(水) 22:46:32 ID:Dg8RLz+z - >>185
幻想以外にも、知識としてそれらの楽器を小学校で習うことさえ知っていれば嘘をつくことが可能ですね
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