- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 18
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 00:10:39 ID:IQDZUe/y - 議論中は魔女様も入りにくいし長くなったから、以降は外部板で議論すればいいと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 12
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 02:01:25 ID:IQDZUe/y - >>73の言うベアトの正体は紗音と嘉音てこと？
ふと思い出したんだが、紗音が鏡を割るまではベアトは誰に話し掛けても声は届かず…
という状態だったんだよな…つまりは紗音が初めて（1000年ぶり）の友人？みたいな感じ。
真里亞はベアトと魔法同盟結んだり親しかったけど
それは紗音が鏡を割った後からの話なんだよな…
紗音はベアトとずっと親しくしてたんだろうか？
なら、真里亞，ベアト，紗音で同盟結んで「魔法って凄い」やってたほうが自然なイメージがある…
EP2の紗音の魔法信棒ぶりからすると。
紗音はベアトに黄金郷にまで連れてって貰ったのに、その仲を真里亞が知らないのは変な気がするし。
…そして、最大の疑問は今まで誰も声が聞けなかったベアト（鏡を割る前）の声を
紗音はどうして聞くことが出来たのか？ということ。
ベアトは紗音が生み出した人物（幻想，心の声）と考えれば、マリアージュ・ソルシエールに
ベアトと仲がよく魔法の信棒者の紗音がいないことや、紗音がベアトの声を
聞けた理由が解けそうな気はする…
嘉音は紗音の幻想に付き合ってる（でも快くは思ってない？）気がなんとなくする
蝶のブローチ貰ったことは、紗音のベアトに付き合う約束みたいなものとか？
共犯関係を暗示してるかも知れない
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78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 02:40:16 ID:IQDZUe/y - >>77
紗音とベアトのお茶会でのベアトの台詞
「茶飲み友達もなく、この島にもう何十年も縫い止められている
…誰に話しかけようとも声は届かず、どこへ行くこともできない…
なんとも退屈な数十年だったことよ…そなたに、あの鏡を割ってもらうまではな…」
↑この台詞から、真里亞はおろか誰とも会話してなかったと推測できる
肖像画の前以外はどこへも行けなかったのかなとも思った
ただ、ゲームでなく漫画から抜粋。
漫画読んだばかりで、ふと思い出して読み返して…疑問に思った
で、よくよくみたら、鏡割る前の段階で嘉音も目撃してた…なんか意味あるのかな。
「紗音の様子が変でベアトがどうこう言って錯乱してたのを嘉音が止めた」
状態を幻想描写にしたら、「嘉音がベアトを止めた」という描写になっただけかもだけど
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83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 03:14:15 ID:IQDZUe/y - >>80
確かに、真里亞のベアトと同一とは言えないかも
真里亞のベアトはいついつから真里亞に魔法を教えたという記述はないからまだ分からないね
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84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 03:15:48 ID:IQDZUe/y - >>83と書いたけど、真里亞の日記から予想つくのかな…
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98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 07:16:39 ID:IQDZUe/y - 自分の考えをちょっと補足のつもりが長文になった。
紗音の（会ったは略）ベアトと真里亞のベアトは別人かもとは書いたけど
紗音のベアトがメタベアトと違うとは思ってない感じ。
根拠は>>73
＞ 一番印象に残ったのが「愛がなければ見えない」だったようで。
にもあるけど、「愛がなければ視えない」はうみねこのテーマっぽく思えるし
テーマじゃなくても重要な部分だと思うから。
それを教えるベアトが紗音の妄想だというなら、それはそのまま
うみねこの物語は紗音と同じ考えが反映されてることになると思う。
以上から紗音はメタベアトと同一人物でなくても同じ思考を共有してるといえると思う。
（ルールの場合は同じ思考のなにか）
というかそもそも、「愛がなければ視えない」は紗音が初めに言った言葉だし。
真里亞のベアトは愛がないと視えないとか一なる元素は愛とか
言ってなかったかもなんで紗音のベアトとは別かも。
でも、真里亞のベアトとメタベアトも同一っぽいんだよな…。
でも、真里亞のベアトはルールや妄想というより実在してる存在ぽいし、
漠然とだけど、紗音のベアトは「戦人に謎解きをして欲しくて問題だしてるけど実行犯ではないベアト」で、
真里亞のベアトは、「紗音のベアトと同一のベアト」と、「ベアトと名乗る実行犯…
真里亞が黒化してから、真里亞を利用して殺人計画練った黒幕のベアト」
のふたつが混在してる印象。
真里亞に魔法のこと教えたベアトは、紗音のベアトと同一のもののような気もするんだ…。
メタベアトが２人以上いなければ、紗音の会ったベアトと真里亞の会ったベアトは
同一人物と考えてもいいのかも知れない…というか。
（どちらのベアトもメタベアトっぽいから）
ちなみにEP5の夏妃の妄想ベアトはメタベアトがあんな状態だったから
メタベアトとは同一とは思ってない。
まだ漠然としていて掴めてない考察だけど、一応参考まで。
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258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 07:22:51 ID:IQDZUe/y - 確かに、外部板は人いないね…誘導は（しといてなんだけど）あんま意味ないと自分も思う
失礼した。
じゃあ、↓は次回は外したほうがいいね
・議論が長引いた場合は、誘導に従い議論スレに移動しよう
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 08:16:28 ID:IQDZUe/y - >>99
同意
ふたりのどちらか、またはふたりは、ベアトないし黒幕と思う
EP2のコミックの1巻なんて紗音が主人公にしか思えないし
なんで彼女がこんなクローズアップされてるのか（ただの使用人なら）よくわからない
紗音嘉音が真相に絡んでるなら、１９男とか明日夢の子
九羽鳥ベアトの子，金蔵の子…みたいな出生の秘密が絡んでるとは思うけど…
ふたりは本名が別にあるって設定なのも赤字をうまくすり抜けてるかも疑惑があり怪しい
行方不明になりがちな嘉音のが実行犯て気もするけど
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 16:39:24 ID:IQDZUe/y - >>121
＞ 劇中で各EPはボトルメール上の作品であると戦人が言いきってるのに
そんなこと言ってたっけ？
全てのEPにおいて？
それだと、EP1〜EP4は下位ベアト作者
EP5は下位ラムダ作者
EP6は下位戦人作者で
それぞれ、事件が起こる前にボトル流したことにならないか？
自分は各EPは創作でも、オリジナルの事件があって
そのオリジナル事件を脚色した話を犯人が事件前にボトルメールで流した
その話がEP1〜EP3という解釈をしてる。あるいはEP4の事件の２日間の部分のみ。
EP4の未来は実際の出来事で、事故（縁寿は殺人事件はあったとみてるし
恐らくそれは正しい）は実際あった話。
作中、全てが創作とは思ってない。
EP5や今後の6はボトルメールではないと思ってるんだが…
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141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 20:38:58 ID:IQDZUe/y - >>128
抜粋ありがとう
うん…、自分はやっぱり、EP1〜4までメッセージボトルの創作であるとしても
全部フィクションでなくて事実をもとに、創作してるんだと思う
ルールにのっとって。
で、EP4の未来は現実とみる派。事故だけでなく殺人もあった派
（というより事故も人為的な殺人部分と思ってる）かな。
ボトルメール作者はひとりだと思ってる（真里亞の会ったベアト）
また、作者は自分に都合よく作成してると思えるから
作中の自分はいい人とか怪しまれない設定にしてる可能性あるかな…と思う
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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 22:32:42 ID:IQDZUe/y - 『圭一が電話ボックスに入ったのち、電話ボックスを壊そうとした鷹野のせいで
電話ボックスが歪み、圭一は出れなくなった。
それらの恐怖，不安からＬ５発症して自分で自分をひっかき死亡』
復唱要求
「圭一はＬ５になった」
「圭一をＬ５にした直接の要因は鷹野」
「圭一は電話ボックスを密室にしていない」
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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 22:57:20 ID:IQDZUe/y - 【このゲーム盤に登場する人物は圭一、鷹野さん、大石、鷹野さんの顔をしたナニカ、蛆、軍服の悪魔、白い手々の皆さんだけである】
なお、大石以降の人物には寄代の存在を認める。
↑これは、「登場する人間は、鷹野と圭一のみである」と一緒ってこと？
電話ボックスには鍵ないから普通には密室にはならないと思うんだけど
「圭一には密室と思えたから密室なんてことはない」よね？
心理的な密室ってこと。ベアトの密室定義してあるからないとは思うけど念のため
「」は２つとも復唱要求です
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150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 23:07:28 ID:IQDZUe/y - すべての筆跡は同じなら、EP5はボトルメールじゃないと思う
EP4まではベアト作，EP5はラムダ作だから、EP5がボトルメールだと
すべての筆跡は同じにならない。同じ理屈でEP6もボトルメールじゃないと思う
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322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 23:20:38 ID:IQDZUe/y - 復唱要求
「圭一の入った電話ボックスは一般的な電話ボックス。鍵はない」
『圭一は飲酒あるいはドラッグなどで混乱していたため
幻覚がみえ一気にＬ５になり自害
電話ボックスと思ってたのはどこか閉鎖できる部屋か建物』
『圭一は電話ボックスと思い、どこか閉鎖できる部屋か建物に入った
その建物の中のなにかに恐怖しＬ５が発症し自害』
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 23:31:15 ID:IQDZUe/y - んでは…
『圭一は電話ボックスの中の白い手々の皆に恐怖しＬ５が発症し自害』
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340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 23:52:26 ID:IQDZUe/y - 復唱要求
「電話ボックスに入ったのは圭一のみ」
「電話ボックスは動いてない」
『圭一が電話ボックスに入り、鷹野から逃げようと暴れた際
電話ボックスが倒れ、密室が出来た
助けようとした鷹野に殺されると思いＬ５発症
同じく助けようとした白い手の人たちも殺人鬼にみえ、狂って自害』
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 23:58:57 ID:IQDZUe/y - 『電話ボックスの前に車がとまり出れなくなった
圭一はそれが原因でＬ５発症自害
車の中には白い手の人がいた』
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