- うみねこのなく頃に part598
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 07:33:03 ID:Fc6GVal5 - , -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ.
|;ヽﾙ-‐ ‐‐- ｿ }ｌ;;;;;|
{;;;;| { ＿, "∠ノ |;;;/ ＜どうしたNO！ さくたRO！
（⌒）ゝ､ ＿ , イﾉ（⌒）
ｌヽ!rイ/ノ ! ／>､,!／ヽ
!:.:.:ヽｲ l i／／ /{}.:.:.:.:.!
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 08:00:33 ID:Fc6GVal5 - 同人ゴロの助けを得て売れた作品
そして売れたらその同人ゴロを切り捨てたんですが
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 13:51:16 ID:Fc6GVal5 - 売れてるの売れてないのはスレ違いというか
サークル批判スレか本スレで話すべき内容だと思うぞ
山田悠介が売れてるから山田悠介が文学的に素晴らしいってことにはならないだろ
まともな文章読めないお子ちゃまがたくさんいた、ということしか示せないわけだし
ゲームと小説の売れ行きを比べることにもあまり意味はない
だって小説じゃなくてゲームなんだから
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 14:06:46 ID:Fc6GVal5 - まともな商品を期待して金払ったら欠陥商品だったら文句の一つもいいたくなるだろ
本当に嫌いな人はもう関わってないと思うぞ
ＥＰ５から急に批判スレが９スレくらい進行したのは
まともなＥＰ５がくるかな、とおもったら本当に駄目駄目だったからだろ
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 19:09:39 ID:Fc6GVal5 - 問題点まとめ１
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンが、ひぐらしは一体なんだったんだとショック状態。
それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？ それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」
とか、プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがある。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
同時に「読者のバーカ！ 作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を徐々に論理的にといていくか？ という過程の部分に楽しみがあるのに、今まで無能だったのが突然全部の謎が解けるという謎の解決方法で、金字まで使い出す超展開。
結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気になり、いまいち盛り上がらない。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろう。
■ep5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
くだらない描写やいらぬ展開で文字数稼いで引き伸ばすくらいなら早く完結させたほうがいい。
■展開編ということだし、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかな、と思ったらベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
おまけに蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ep3漫画版担当。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚というかまんま。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 19:12:07 ID:Fc6GVal5 - 問題点まとめ２
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝要は、謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
にも関わらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスのこと知らないの？ と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは
当たり前なのに作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのはひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろう。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリとなる。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
愛がどうのこうのいうおためごかしとか聞きたくない。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが
そんな「犯人はヤス」みたいな単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくないんだが。ネタバレの魔女？
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
「無能の戦人にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」みたいな竜騎士の「作者の俺ってすげー！」という見下し感がぷんぷんしてやってらんない。
ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。 ストーリーに魅力がない。
■今までのep発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていた。
しかしep5後はもう発売直後から現在に至るまでずっとキャラ萌えの流れ。
■ep4後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」
と発言したにもかかわらず、ep5はベルン・ラムダ・ヱリカのひぐらし劣化コピーの台頭。
■結局、自分の変わりに赤字を使ってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う、
ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない。
■ep5後の批判スレの異常な勢い、今までは楽しめたがEP5で冷めた・批判的になった書き込みの多さ。
■ＢＴ氏がサークルを離脱している疑いは濃厚だが、冬コミと同時に出された小冊子「Arigato for 556」の内容を
合わせて考えると、この小冊子はＢＴ氏にたいする竜騎士の自己弁護目的で書かれた可能性が高いと取れる。
シエスタ５５６が「ありがとう」キャラになっているが、サークル内の問題のせいで無理矢理ありがとうキャラにしても
この先シエスタ５５６が本編に現われて「ありがとう」と言っても、「ＢＴありがとう」ととれるので見ていて辛い。
アイゼルネの小冊子が公務員時代ネタというのも辛い。幻想キャラに竜騎士の現実を反映させるほどネタがないのか。
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 19:12:48 ID:Fc6GVal5 - 問題点まとめ３
■ＥＰ５やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、ＥＰ５では半数が名前がついているだけの空気キャラだった。
しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが
ＥＰ５でも炸裂した。悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■「はぁ？ と〜んでもない！ 戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！ ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」
とＥＰ４裏お茶会であるにも関わらず廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトが単にやる気がなくなっただけ、
ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのがのが全くの無駄になった。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」
という言い分が駄目駄目。どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
「ＡさんとＢさん、どちらかがＣさんを殺しました。方法はＡさんの場合はこう、Ｂさんの場合はこうです」と言われて
「じゃあ魔女のしわざだったんですね、魔法ですね」と返す人がいたら、そいつは正気ではない。
■ＥＰ５で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにＥＰ４で明かしたことはインタビューで既出だがにもかかわらずＥＰ５で金蔵死亡についての論戦をグダグダと行っても、そのシーンが退屈極まりないだけで意味が無い。
戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがＥＰ５単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとはＥＰ４の金蔵死亡赤字と比べても言えず、けっきょくＥＰ５をプレイしたあとには徒労感だけが残った。
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 19:14:45 ID:Fc6GVal5 - テンプレとこのスレのやつをまとめてさらに修正かけといた。いちおう次スレ用に
改良したかったら改良しといてくれ
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 19:18:40 ID:Fc6GVal5 - またコメントのログが飛んだｗｗ
またとんだら９日２４時まででやりますってかいてあるから
きょうの投票は全部ムダかｗｗｗｗ
そもそもの原因はＢＴをいなくさせた竜騎士にある、ひどい話だよ
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 19:20:07 ID:Fc6GVal5 - じゃあ夏海ケイあたりのを削除で。 あんまり竜騎士以外に迷惑かけるのもあれだしな。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
これに変更で、蔵臼夏妃の一文は削除しよう。
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 20:31:02 ID:Fc6GVal5 - ■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破した後、それでもベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
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