- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 00:18:20 ID:6l4C2NDL - >>934
＞別にみんな文句を言ってるわけじゃないだろ
文句を言ってるんだよ。
少なくとも議論肯定派の>>931は“文句”って言葉を使ってるから、自覚はあるんだな。
文句じゃない意見だ、と言うなら、意見なりの言い方というものがある。
魔女様だってみんなを困らせたいと思って労力を割いてる訳じゃないだろうし、
まずゲーム盤に対して一定の敬意は払うべき。
その上で出てきた意見なら、周囲だってそんなに躍起に叩きはしないだろ。
>>939
森の魔女様◆TL.aDNHaKsさんとか、
避難板のカケラの主◆TeatimeLFIさんとか、
粋な小悪魔ニモラップ◆phzxo0LlmV17さんとか、
その辺の航海者クラスの魔女様なら一覧に纏める価値あるんじゃない？
俺も２回ほど魔女やったことあるけど、そのクラスの有象無象まで纏める必要はないかと。
>>945
さすが魔女様。鏡に写った御自らのお姿で新発想を思い付くとは。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 01:36:22 ID:6l4C2NDL - >>947
「議論肯定派」という言葉を撤回し、単に「>>931は」という言い方にする。
これにより俺が議論否定派であるという前提は崩れる。
よって、お前の書き込みそのものが意味を持たなくなった。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 02:48:04 ID:6l4C2NDL - >>951
だが断る。
人の「議論肯定派」という言葉尻をあげつらって、鬼の首取ったように
＞なぜ赤字で議論するのか分かって否定してるの？
＞つまり、議論する場合の利益と負担、議論しない場合の利益と負担
＞これらを想定した後に出た答えが否定なの？
などと言い出す奴に、なんで「考えてみて下さい」とか言われなきゃならん。
お前の言う議論というのが、どんだけ無意味で愛のないものか良く分かるわ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 03:05:20 ID:6l4C2NDL - ところでID:pkfIGUvYの、やたら面倒臭い長文を頑張って読んでみたんだが、
要するに「俺は今のテンプレ気に入らないので変えましょう」ということでいいのかな？
とりあえずゲーム終了後に議論会を持つことは確定している事項なので、
そこの分だけはテンプレ入りでいいんじゃないかな。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 13:54:29 ID:6l4C2NDL - >>955
そうだな、強いて言えばID:sI7As3S2とは戦っている。
人の言葉尻をあげつらって、鬼の首を取ったように人のことを議論否定派だと決めつけるような奴とはな。
言っておくが俺は議論そのものを否定なんか一切してないぞ。
>>946でも言った。
＞文句じゃない意見だ、と言うなら、意見なりの言い方というものがある。
＞まずゲーム盤に対して一定の敬意は払うべき。
＞その上で出てきた意見なら、周囲だってそんなに躍起に叩きはしないだろ。
要は魔女様に対する意見の言い方、やり方に気を遣えという一点だけだ。
それをID:sI7As3S2が横からレッテル貼りしたせいで、変な誤解を周囲に与えてしまっただけ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 13:55:31 ID:6l4C2NDL - >>957
お前は誰と戦っているんだｗ
魔女と出題一覧の話を最初に出したのは俺じゃないぞｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 11
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 14:05:10 ID:6l4C2NDL - >>571
俺はID:ni9G6kTdではないが（もちろん証明手段はない）、言い逃げ酷いか？
ある程度筋の通った説だし、一見の価値はあったと思うぞ。
ただしID:6QM6tH98の指摘してるように完璧ではないので、議論による補強の余地はある。
それを放棄して消えるのは、言ったID:ni9G6kTd本人にとってこそ損であれ、俺らにはそんなに損でもない。
完璧な説でない以上、見る必要性は無いと思うなら、無視すればいい。
この説を補強する価値があると思うなら、ID:ni9G6kTdに変わって考えてみればいい。
いずれにせよ、貼られたこと自体に価値はあると思うんだ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 21:22:13 ID:6l4C2NDL - ああ、そうか。俺が>>950か。
じゃあ新スレ立てて来るけど、いいんだな？ 俺が新テンプレ作って。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 18
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/10/06(火) 21:32:18 ID:6l4C2NDL - ―――この物語はどうせ幻想に決まってます
うみねこ本編と関係あるはずもありません―――
このスレは同人ゲーム「うみねこのなく頃に」の関連スレです。
本編中の赤字＆青字による屁理屈合戦ゲームを、
オリジナルの謎を使ってやってみようという試みです。
基本的な共通ルールは>>2ですが、詳細は出題者に任されます。
うみねこ本編中の謎を推理しあうスレではありません。
そちらを求めている方は該当スレにどうぞ。
wiki
http://www19.atwiki.jp/herikutu/
うみねこ屁理屈推理合戦スレ 外部板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3775/
前スレ
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253368525/
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 18
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 21:33:04 ID:6l4C2NDL - ■基本ルール（EP5対応版）
１．魔女側の使う【】で囲われた赤字の内容は、絶対に真実である。
２．人間側は『』で囲われた青字として、事件の全てを人間とトリックで
説明できる仮説を、魔女側に提示することができる。
３．魔女側もまた、『』で囲われた青字を使って、事件の全てを説明する
仮説を、人間側に提示することができる。
人間が魔女側の青字を撃ち破りたい場合、自らも青字を使って、
別の仮説を提示せねばならない。
４．魔女側は人間側の青字に対して、赤字を使って反論する義務を持つ。
青字を否定できない場合は魔女側はリザインを宣言し、人間側の勝利となる。
なお、赤字での反論が有効かどうか、人間はよく検証する必要がある。
５．人間側は、「」で囲われた文章を赤字で復唱することを魔女側に要求できる。
ただし、魔女側はそれを行う義務を負わない。
６．ゲームの終了後次のゲームが始まるまでは、ゲームの内容に関する議論を行う時間とする。
内容に関する意見を述べる際には、魔女に配慮し、暴言にならないよう十分に注意して発言すること。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 18
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 21:33:58 ID:6l4C2NDL - うみねこ本編に順ずる定義
■ベアトリーチェの密室定義
内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。
当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。
それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。
◇外部干渉
外部から、釣り糸やら長くて細い棒やら等を使って直接的に干渉するあらゆる余地。
扉や窓にはそのような小細工を混ぜる隙間すらもない。
電波など、それに類する遠隔操作技術も干渉不可能である。
直接、間接のあらゆる方法で、室外よりの密室内への干渉は不可能。
外部から内部へ音声などを伝える事は可能。
◇隠し扉
知らぬ人間が認識できぬ出入り口。
外部に出入りできるものを指す。つまり、外部に出入りできず、
しかも知らない人には気付けないものは"隠し扉"の定義に入らない。
■ロノウェのトラップ定義
仕掛け人が直接関与することなしに殺人を遂行できる全ての仕掛け。
■悪魔の証明による説明不要の存在Ｘ
これは、『存在することは証明出来ても、存在しないことを証明することは困難である。』という理論から派生。
一見不可能と思えるロボットや武器などを、青字に取り込んでもよいとした人間側の理論。
トラップの構造や仕組み、犯人は誰であるか等の説明を省略し、単純にトラップＸ、犯人Ｘと表現する事を可能にした。
■ノックスの十戒
ノックス第１条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第２条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第３条。 秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第４条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第５条。 （欠番）
ノックス第６条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第７条。 探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第８条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第９条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 18
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 21:35:20 ID:6l4C2NDL - トリップ講座
665 ： ◆vKbEFGnwzZPd ：2009/08/23(日) 09:19:38 ID:oi4xHb1h
たとえば、名前欄に「#戦人ぁぺろぺろ」と入れてみたとする
今、自分が実戦してみますね
すると、名前欄には「#戦人ぁぺろぺろ」と全く違う文字列が入力されているように見えるはず
これが「トリップ」です
主に、個人を識別する為に使いますね
ここでは、ＩＤは日ごとに変わったりしてしまうため、出題者様を識別するために使います
さらに、名前ありの出題者様（オリジナルの魔女や悪魔で出題している人）の場合
トリップの前に名前を入れると良いかと
今回は例として、名前欄に「出題者#戦人ぁぺろぺろ」と入力してみます
すると、こんな感じで表示されますね
「#」の後に何を入力するかは個人の自由
ただし、何を入力しているかは、普通明らかにしないようにするのが吉
ここではそんな愛のない方はいらっしゃらないでしょうが…なりすます、と言う事もありますので
でわ、トリップ講座もどき、これにて閉幕
皆様、引き続きゲーム盤をお楽しみくださいませ
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 21:36:18 ID:6l4C2NDL - 新スレ
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1254832338/
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 22:00:51 ID:6l4C2NDL - >>965
残念ながらルール部分に一項目追加しといたよ。
新テンプレの議論が必要か？ という話が直近のレスであったのに
急かされたもんでねぇ。独自の判断でやっておいた。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 22:27:19 ID:6l4C2NDL - そもそもこのスレは次スレを立てる役目がルール化してなくて、
一般的な慣例で>>950が立ててるけど、まずそこを制定すべきだね。
ついでに、新テンプレに関する議論が必要か？ みたいな流れの時は
無理に>>950を急かして立てさせる必要は無いと思うんだけど、どうだろう？ｗ
>>969
>>126は見落としてた。乙です。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 11
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 22:48:39 ID:6l4C2NDL - という訳で須磨寺縁寿になった縁寿が、没落しかけの須磨寺家を復興させるため
魔法でベアトリーチェを召喚して黄金を出してもらうところから始まると。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 23:09:31 ID:6l4C2NDL - >>971
答えてない魔女様の方が少数派だと思うけどね……。
その回答に質問者本人が満足できるかどうかは別問題だし、
満足できるまで魔女様が付き合うかどうかはもっと別問題だけどな。
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