- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 00:23:44 ID:NfFVTLKl - >>624
登場する人間は青年と男のみだから、猟師が撃ったとか駄目だと思うんだけど
トラップじゃなく青年でもなく、他の人間でもないならなんなんだろか…
ロボットが撃ったとか？
青年が仕掛けたんじゃないならトラップとは言えない…か？
再開時刻が不明だから一応撃っておこう
『青年はロボットに銃で撃たれて死亡した』
復唱要求
｢ロボット，人形など無機物は登場しない｣
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- うみねこのなく頃に part580
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 01:41:57 ID:NfFVTLKl - ナイトメアのDIRTYの歌詞（ネウロ主題歌）ってうみねこに合ってんな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 11
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 07:38:55 ID:NfFVTLKl - １年前の親族会議には死んでたのが嘘とか勘弁してほしいな…
嘘つく意味があるかも分からないし
過去描写といえば、九羽鳥ベアトが死んだシーン
｢確かに死んでいる｣のシンプルさが妙にひっかかかる…
略しすぎの気がするんだよな…主語も言ってない
あれは本当にベアトリーチェなのか、ベアトリーチェの格好をしてたのかすら怪しい
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 08:37:39 ID:NfFVTLKl - >>71を読んで、EP5は狂言殺人なら犯人の意図は関係ないじゃん…と考えたら、疑問が浮かんだ
そもそも、EP5は狂言殺人説をとるなら、碑文は関係ないんじゃ？
碑文に見立てて狂言殺人する必要を感じないというか
そもそもあんなに死なくてもいい。ひとり死ねば充分
あんな大人数が死んだふりとかリスク大きいことに参加するのか分からない
EP1，2，4てのは少なくても犯人のひとりは共通で、そのひとりが
見立て殺人に仕立ててるわけだよな？
（あるいは、EP3のように黄金手に入れるには儀式に乗っ取って
人を殺さないといけないと思ってるとか←これも変な話だけど
碑文解けたんなら、碑文の殺せの意味は文字を消すことってわかってるから）
ともかく何が言いたいかというと…EP5って実は狂言殺人じゃないんじゃないか？
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78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 10:21:19 ID:NfFVTLKl - >>76
夏妃を孤立させるために…というのも考えられると思うけど
夏妃を孤立させたい…という動機は金蔵が死んでると白状させたいから…なんだよな？
狂言殺人説だと
そう考える、そもそも、夏妃を庇うから蔵臼、源次とかを隔離したいってのはおかしい気がする
別に夏妃ひとりが金蔵が死んでる真相知ってるわけでないから
蔵臼や源次を罠に嵌めるとか問い詰めるとかしてもいいのに、何故、夏妃が選ばれたんだろう
蔵臼や源次は話さなかったから殺されたと解釈するにしろ
紗音や嘉音などの使用人を問い詰めるという方法すらとってないのも不自然だし
そもそも前提時点が間違えてる感じがしないでもない
なんというか、｢夏妃に恨みがある人間が夏妃を犯人に仕立てようとして起こした茶番｣
という構図のほうがピンとくるというか…
まあ、狂言殺人が違うかも…と思ったところで代案はないし
狂言殺人もアリだとは思うけど、同じくらいナシの可能性も考えたほうがよいかも…
オリエントは読んだことあるけど、ＡＢＣはないんだよなあ…読もうかな…
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81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 10:53:29 ID:NfFVTLKl - >>79
リトバス知らないからよく分からないけど
文章読んだ感じ、似たイメージの忌火起草と同じオチじゃないかとは思ったことあるな…
でも、ちょっと前に出た、戦人は犯人でないって意見は信憑性高そうだから違いそう＆
忌火起草と同じだったら鬱展開すぎるから流石にないと思うが
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 11:17:50 ID:NfFVTLKl - 以前議論になったことあるから、念のため定義を再確認しておく
復唱要求
｢人間とは擬人化された人間のことではなく、一般的な人間を指す｣
｢敵と味方で、呼称を区別していない（幻想描写の魔女は真相では人間だけど、
ゲーム盤では人間扱いしてないから赤で人間と言わないなど）｣
それから、死の定義を聞いてた人いたのに復唱要求でないからか
スルーされてたので、こちらも確認
｢死とは、心臓が停止した状況である｣
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86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 12:18:31 ID:NfFVTLKl - >>84
それで説明つくかな
夏妃を犯人に仕立て上げるのは皆の計画にはなくて
１９男（蔵臼や秀吉を殺した犯人）とグルがいればグルだけってのが理想だけど…
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88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 12:22:01 ID:NfFVTLKl - >>85
ああ、確かに南條が味方なら、金蔵が死んでいるを引き出すために
狂言殺人をする意味はないんだよな…狂言殺人はやっぱり無理あるかな…
あっちこっち意見が揺れてすまないけど、自分の中じゃまだ固まってなく決められないな
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102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 15:08:27 ID:NfFVTLKl - 狂言殺人は自発的でなく脅されてやった可能性は確かにあるね…
前に楼座もベアトが崖から落ちたことで脅かされてるかも…の考察があったと記憶してるし
絵羽やその他の人物も脅かされてたりするかも知れない…
絵羽は見当つかないけど、以前譲治のお見合いをする予定なのをやめたのは
脅しがあったのかも知れない…
留弗夫はなにかヤバイ秘密があるのは見え隠れしてるし
蔵臼は金蔵の死を隠蔽してることが脅しの内容だったかも知れない…（この場合使用人が怪しいけど）
使用人は夏妃側ならなんで協力したか分からないけど、他EPでもなんらかの理由で裏切ってるよな…
南條はお金が必要そうだから金で動くんだろか
戦人は…留弗夫が脅されてて留弗夫に頼まれたか…戦人自身、脅されてたのか…
ところで、使用人は休暇５日貰えたけど、紗音はそれで譲治と沖縄に行ったんだよね
他の使用人は何に使ったのか気になるな
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651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 22:06:11 ID:NfFVTLKl - >>649
だから、青年と男のみって赤字で言ってるのに
＞ つまり、ゲーム盤上に“魔女”の一員として、人間は存在する
から問題なんだろ？
魔女の一員ということにして人間扱いしないのは本来駄目じゃないか
だから、俺は復唱要求でまたそれやってないか確認したんだし
まあ、そこで拒否して議論になるかも言ってたから、またあるな…と予測できたから
今回はまだいいとしても、極力そういうのはやめて頂きたい
いちいち全魔女にそれ確認するのも疑いかけるようでしんどいし
青年と男しか人間いない、で殺人を解かせてるのに執行者無視とか普通はありえないんだから…
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654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 22:21:53 ID:NfFVTLKl - >>652
しかし誰かがハッキリ警告しなくてはいかんでしょう…
俺だって言いたくないよ、だから今回は先に聞いたからまだいいとして…とフォローしてる
きつく言ってるのは、次回はやめて欲しいという要望部分
これ認めたら、【人間は〇〇と××のみ】という赤字は信用性がなくなるんだから
大事な部分だよ、これは…
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:06:11 ID:NfFVTLKl - なんか問題指摘すると指摘する側が悪いみたいな流れになるのがな…
しんどいっていうのは、あくまで、もしルールや赤字が信用できない板ばかりになったらって仮定だし
そうなったら出てこないよ
赤字は信用しなくていいって…真相と関係ないとこならともかく
真相でそれやったら、うみねこだってどんなに叩かれるか…
信じるか信じないか貴方次第といっても、ちゃんとするのが暗黙のルールだと思う
そういうモラルを魔女に守っていただくため、抑制かねる意味あいも含め
ゲーム後の討論が儲けられたはず
次の魔女様は遠慮なくどうぞ
この議論は一回やっていて、討論会で文句が出れば抑制するだろうし
ルール化はしないで討論会でいいと結論でたはず
そこで文句言われるのが嫌なら次回から気をつければいいし…
自分はもう言いたいことは言ったので意見ないです
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693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:32:41 ID:NfFVTLKl - 『男は女を殺そうと思っていたが、途中で人違いか勘違いに気づき
慌てて帰っていった』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:36:59 ID:NfFVTLKl - 復唱要求
｢女は男が殺意を持ってるのを知っていた｣
｢男は銃を持っていた｣
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708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:54:13 ID:NfFVTLKl - 復唱要求
｢男が女に銃口を向けたのは、ワインを飲んだ後｣
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