- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 11
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 09:48:20 ID:3aqZHtsu - >>73
碑文の見立て殺人の形式を取ることは、殺人が実際に行われたことに説得力を与える……
と言いたいところだが、直前に戦人が碑文を解いた後に見立て殺人って、
説得力皆無だよな。逆に不可思議さを増すだけ。
もしかしてアクロイドが誰もいなくなったと思ったら、オリエント急行というのは「誤った定説」なのかもな。
ABCの方かもしれん。
それだと前段までのように綺麗な文章に纏めて言えそうにないから、ラムダが言い淀んだのは意図的ということになる。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 10:08:39 ID:3aqZHtsu - 先置き青字。
『男は銃を木などに固定し、引き金に糸を結びつけ、青年の身体に結びつけた。
青年が動くことで糸が引っ張られて引き金が引かれ、男は死んだ』
【青年は男に外傷を与えていない】が際どいが、あくまで男が死んだのは青年から見ると事故なので
問題ないと判断する。この赤字では納得しませんよ魔女様！
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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 14:00:48 ID:3aqZHtsu - >>78
＞｢夏妃に恨みがある人間が夏妃を犯人に仕立てようとして起こした茶番｣
これって真っ先に19男が該当するし。
つまり狂言は19男＝戦人が、夏妃を陥れるために言い出したのかな。
この場合はそれとは別に、殺人を犯した誰かが必要だが。
あとどうせ読むならABCだけでなく、ポアロシリーズ全般お勧め。
>>89
ごめん、胸の大きな子は好きじゃないんだ。
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 14:22:09 ID:3aqZHtsu - >>96
いやぁ、蔵臼と夏妃が事実上の失脚したら、序列上の次席は絵羽でしょ。
絵羽はこれ幸いとばかりに紗音を追い出して譲治から遠ざけるだろう。
嘉音も巻き添えだろうし、ならなくても紗音と共に自分から辞めるんじゃないだろうか。
郷田を秀吉が雇うと言うが、一番夏妃のスパイっぽい郷田を、絵羽が認めるだろうか？
実際は郷田は死亡隠蔽には無関係だが、絵羽はそう思わないだろう。
そして源次や熊沢。特に源次は金蔵の親友だと誰もが思っていたのに、（絵羽から見れば）それを裏切るような行為に荷担していた。
これまでの信用が大きかった分、絵羽が裏切られたと感じて募らせる不信感はかなり大きいはずだ。
こう考えると、使用人にとって死亡隠蔽がバレるのは、自分たちにとっても大打撃。
やはり夏妃と使用人たちは一蓮托生と考えていいと思うぞ。
>>99
これまでの休暇買い上げ＋特別休暇5日な、正確には。
ボーナスとしてはちょっとした額だと思う。
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 17:07:14 ID:3aqZHtsu - 狂言は狂言として、その後に実際の犯行が行われているのは間違いない。
赤で死亡宣告されてるからね。
で、この「本当の殺人」の目的を、
「6人の内の特定の誰かを殺したかったが、それを隠すための6人殺害」
と仮定する。そう考えた理由は、とあるミステリーのネタバレ防止のために伏せる。
で、その犯人が19男だとすると、その目的の「特定の誰か」は朱志香ではなかろうか。
本来なら自分のいるはずだった場所に、のうのうと収まっていたという意味で。
蔵臼も朱志香を生んで、自分が「夏妃の子供」として返り咲く機会を永遠に奪った、と考えれば殺す動機十分。
そして夏妃の部屋の黒電話は毎EPで鳴っているので、19男の脅迫が毎回あると考えると……
19男は毎回、朱志香に対する殺害を目論んでいることになる。
ならば、そのための事前行動は行っているはず。
……やっぱり嘉音が怪しい。
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 19:15:11 ID:3aqZHtsu - >>127
wikiのBBSにも書いたことあるが、19男は
「夏妃が謎の理由Xにより、毎EPで不可解な行動をしている」
のXの説明である可能性がある。
これなら知らなくても解けるし、知ってればより明確に解ける。
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635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 20:06:15 ID:3aqZHtsu - 議論になるかもしれないゲーム盤なのか……
とりあえず>>630の上二つを拒否してる時点で、これが成り立つ。
『青年は魔女を名乗る何者かに男を殺すように頼んだ。
魔女は青年の頼みを聞き、男を銃殺した。
魔女は魔法など使っていない。ゆえに幻想は崩れ去る！』
我々の目的は魔女否定ではない。魔法の否定である。
魔女が銃殺する分にはリザインではない。
銃は反魔法の毒素に満ちた武器らしいので、魔女がそれを使った時点で
その“魔女”には魔法など使えないことが確定しますがね！
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139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 20:12:24 ID:3aqZHtsu - >>133
夏妃が不可解な行動を取ったことで、今まで説明の付かなかった謎に説明が付くのかも。
とりあえず「夏妃は『家族を殺す』と『金蔵の死をバラす』以外なら、どんなことをしてもおかしくない」
と考えて今までのEPを見ると、何か見えてくるかも。
EP1なんか、それで色々と説明付くしな。最後の決闘のくだりとか。
>>132
魔女はズルいんだよ。
あいつら、「魔女はニンゲンではない」という理論と、
「魔女とは魔法を使うことのできるニンゲンである」という理論を
フレキシブルに織り交ぜて使ってくるんだよ！ ひでぇよね。
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 20:15:43 ID:3aqZHtsu - おーおーなるほど。実にスマートだ。
いや個人的にはこれは文句ありません、納得。
魔女様お疲れ様でした。
>>636はスゲェ。
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 20:17:01 ID:3aqZHtsu - そして改めて問題文を読み返して、魔女様が本当に「良いこと」をしてたのにフイタｗ
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649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 21:51:28 ID:3aqZHtsu - >>643
いや、銃殺刑である以上その射手は人間だろうし、射手の意志で銃は撃ってるだろう。
つまり、ゲーム盤上に“魔女”の一員として、人間は存在するだろうね。
で？ 何が問題なの？
>>648
ソウデスネ。マジョサマハアカジデウソツイテマシタネ。
ルールイハンナノデコンナゲームミカギッテ、ヨソヘイクトイイトオモイマスヨ。
ウミガメノスープトカ。
……ああいや、すまん。自分で言っておいてなんだが、それだけは止めてくれ。
このスレのゴミをウミガメのスープに押し付けるのは、さすがにあちらに失礼だ。
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147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 21:57:40 ID:3aqZHtsu - >>142
金蔵の死を隠蔽する側の立場からしたら、
「金蔵とチェスをしていた」という話に説得力を持たせるべき。
そしてそれなら、指輪の件で話が振られる前に南條から言い出すのは、
割と納得できなくもないんだけど？
>>145
だから「夏妃が謎の理由Xで普段と違う不可解な行動をしている」
と推理できれば、それで十分謎は解けるだろう？
その推理はEP1〜EP4までで十分。自分でした推理に確証が持てるかは別としてね。
EP5の19男の話は、その「謎の理由X」が実際は何であったかを説明したに過ぎない。
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659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 22:31:02 ID:3aqZHtsu - >>651 >>654
＞いちいち全魔女にそれ確認するのも疑いかけるようでしんどいし
これがわからん。
というか、「俺がしんどいのでルールで魔女に圧力かけて止めさせる」という行為の意味がわからん。
以前の錠前閉め装置もそうだったが、そういう考え方が存在すると認知されてるなら
それは既に屁理屈や戦術のレベルであって、アンフェアではあるかもしれんが間違いではない。
いいじゃないか、全部の魔女にそこの復唱要求して。
最初に自殺、事故死、トラップを潰すのは定石だろ。そこに新しい定石が加わっただけ。
＞これ認めたら、【人間は〇〇と××のみ】という赤字は信用性がなくなるんだから
魔女の赤字を信用できないと思うなら、次から参加を止めたら？
>>653共々いなくなって構わんよ。
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665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 22:44:14 ID:3aqZHtsu - >>660
なんで俺が出ていくの？
俺、今回の魔女には一切文句ないんだけど。
「ゲーム盤を提供してる魔女に文句があるなら、そのゲーム盤に参加するな」
「全ての魔女に文句があるなら、このスレにいる意味ないから出ていけ」
っていうのと、お前が言ってるのは訳が違うよね？
なんでお前が気に入らないからって俺が出ていかなきゃならないの？
お前が俺をNG登録するなりなんなりで対処するのが筋だろう。
推理ゲームでそれやると致命的な気がしないでもないが、
俺の日本語能力に問題があると言うなら、俺の推理なんかお前には何の影響も与えないだろ。
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666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 22:45:13 ID:3aqZHtsu - >>662
あ、すみません。殺伐とさせました。
お気になさらずどうぞー。
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:30:42 ID:3aqZHtsu - >>150
魔女駒システムそのものの是非はともかく、EP4の霧江が怪しいというのは同意だな。
戦人への電話で魔女幻想を決定的にしたのもそうだし、
蔵臼たちが逃げ出した時の「走って」発言もめっちゃ怪しかった。
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701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:37:54 ID:3aqZHtsu - 『男は女を殺すつもりで待ち伏せていたが、
魔法ではない何らかの理由Xにより、女に従うようになった。
女の命令により、男は家から帰った』
何らかの理由Xはお金とワインによる買収が最有力候補、
あとはワイン半分を使った調教を女に受けたとか。
いずれにせよ悪魔の証明、証明拒否。
そして復唱要求
「男は家から帰った後でも、女を殺害したいという意志を抱き続けていた」
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:44:56 ID:3aqZHtsu - あー……超トンデモを思い付いたので、一応撃ってみよう。
『このゲーム盤で言う“ワイン”とは人の血液。女は血液をワインボトルに入れて貯蔵していた。
男はかつて遭難した際、“ワイン”を飲んだことがあった。
女の家で“ワイン”を発見し、思わず半分飲んでしまう。
それが以前飲んだものと寸分違わぬ味であったことから、かつて飲んだそれが
ワインではなく人の血液だったことを知り、思わず女を家を飛び出した。
そしてゲーム盤と関係ない場所で自殺した』
復唱要求
「ワインとは言葉遊びも比喩もなく、葡萄から作ったアルコールのワインである」
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154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:54:51 ID:3aqZHtsu - >>153
>>152の説、というか金蔵いい人説では、
あのセリフは夏妃に罪の意識を抱かせないために金蔵が狂人を装ったものなので
セリフの内容自体に意味はない、ということになる。
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711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 23:58:28 ID:3aqZHtsu - おや、>>701の細かいところを切られた。しかも復唱拒否。
んじゃ変更して撃ち直しますね。
『男は女を殺すつもりで待ち伏せていたが、
魔法ではない何らかの理由Xにより、女に従うようになった。
女は男に対し、帰ってくれないかなぁと“憂慮”し、男は“気を利かせて”帰った』
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