- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 00:58:04 ID:Q7tgEbDS - >>941
＞ そういえばEP4には金蔵の後継者が出てたな
これって、EP5やってからの印象だと（EP5が狂言なら）狂言て感じする
口裏合わせ…
それまでは、戦人のいうとおり金蔵の名が継承されたのか？と思ったけど
金蔵を見間違わない…を重要視すると特に
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962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 02:03:27 ID:Q7tgEbDS - >>955
戦人の間違い推理を全てラムダが赤字で突っ込んでるわけではないと思うので
ラムダがどうこうはとりあえず置いとく
>>956
狂言の目的がネックなんだよな…
といって、戦人の説が正しいのか…と思うと、親族全員が納得して金蔵と認める人物なんて
いないような気がするし、いるならそもそもEP1から名乗り出ればいいし…でそっちも分からない…
EP4の金蔵後継者候補って誰が有力視されてる＆根拠はあるんだっけ？
金蔵がいるの口合わせは、流れから推測すると金蔵が出てこないなら
後継者選びのゲームをしようという提案が出て（異論があるなら金蔵も止めるだろう…みたいな）
金蔵が出てこないから、長男一家も渋々従う感じ？
子供たちにゲームをさせる感じで自分たちは隠れて死んだふりするつもりが
実際に殺人する人が現れた…みたいな
恐らく提案者は源次や熊沢
…う…ん、やっぱり無理があるかな…
それにしても、EP4は何故ベアトでなく金蔵が出てきたのかなど
いままでと違いすぎる…時系列もよく分からないし
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963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 02:10:31 ID:Q7tgEbDS - >>962をちょっと訂正
提案者は、絵羽や留弗夫や楼座かな
具体的にどういうゲームで決めようか…という段階になって
こうしたらいいのでは…と提案したのは公平感からいうと、親族以外…つまり使用人で
信用ある人物かなと、源次の意見に熊沢も意見を足して…紗音や嘉音は…どうかな…
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976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 08:21:21 ID:Q7tgEbDS - >>972
そもそも死んでないって説もあるね…
>>967
｢07151129｣は、以前夢で、｢11｣の部分を横にして｢0715＝29｣として考える
｢0715｣｢29｣は、ななしゃくじゅうごでなく｢0｣｢7｣｢1｣｢5｣と｢2｣｢9｣というふうに
バラバラの数字として扱う…というヒントがあったのでそれを元に解こうとしたけど解けなかった…
なんも根拠ない夢なんだから当たり前なんだけど｢11｣の部分はちょっと気になってる
碑文の寄り添うふたりにリンクしてそうな気もちょっとする
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991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 13:55:49 ID:Q7tgEbDS - >>989
そうだな…他は魔法といってる現実逃避だったりして、実際に問題解決にはなってないが
紗音は問題解決した、夢が叶ったことを魔法のチカラと言ってるね…
本来の魔法はそっちだと思う…実は紗音て凄い魔女なんではｗ
ところで、EP4の最後のなぞなぞの｢わたし｣なんだけど
自然災害系の議論がなされてたわけだけど、｢毒｣や｢病気｣など
戦人内部のものって印象があるんだよな…とにかく全員を殺すものではない印象
戦人が女性なら｢胎児｣もありかな…と思いつつ…まあ既出と思うんだけど
ベアトリーチェが戦人の女性名称との意見みてふと思った
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997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 14:10:36 ID:Q7tgEbDS - >>993
確かに真の意味では、わたし＝ゲームマスターだよな…
それが答えなら、次から戦人がＧＭだから、その辺の謎は解けるんだろか
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 14:13:28 ID:Q7tgEbDS - >>998
紗音は信じただけでなく行動も起こしてると思うけど
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5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 14:37:16 ID:Q7tgEbDS - 結論。
魔法には２種類（あるいはそれ以上）あるってことかな
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12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 16:10:08 ID:Q7tgEbDS - 「灰色の海が青く見える」
についてだけど、原作やり直してないから漫画からのソースだけど
紗音は｢この空も海も真っ青、そう、二人で見れるなら
――そして、それは、本当に、本当の、魔法｣
って思ってる
それから、紗音は嘉音にそれを教えるため、｢本当の魔法の力を持ったお守り｣と蝶のブローチを
｢きっとこの海も美しい青に見えるよ｣と言いながら渡してる
本当の魔法力を持ったお守りを手にしてれば、いつか本当の魔法を理解できるようになるだろう
という希望的観測で
つまり、うみねこ作中では（少なくても紗音は）
「灰色の海が青く見える」は魔法――しかも愛がないと視えない本当の魔法
…という風に捉えてると解釈出来ると思う
どちらにしろ、曇ってても青くみえるは、｢愛がないと視えない｣部分だし
うみねこの根幹に関わる部分だから、重要な意味を持ってると思う
やたらめったら愛がないと視えない、世界を構成する一なる元素
唯一の真実である一の元素というような愛を指してる言葉がこのあたり飛び交うし
それを理解してる証明を、魔法として説明してるのが「灰色の海が青く見える」だと思う
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17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 17:25:42 ID:Q7tgEbDS - >>16
まあ簡単に言うとそんな感じではあるね
でもこの感覚？が、うみねこの世界では重要なんだろうと思う
なんつーか、人に愛されてる人間にとってはどんな世界も美しい
ってことで、人を愛せってことなんだろうけど
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33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 22:31:21 ID:Q7tgEbDS - なんにしろ、EP4の赤字を矛盾なく解くには｢右代宮明日夢から生まれた右代宮戦人｣
がいないと駄目な感じだよな…
既出意見が多いのは、右代宮明日夢から生まれた戦人はどこかへ行き（１９男かあるいは嘉音か）
プレイヤーが認識してる戦人が右代宮明日夢の子供として育った…などの
入れ代わりが起きてるという説かな。有力と思うけど、そのメリットや理由はわからない感じだよな…
留弗夫が殺されると言った秘密はここらにありそうだが…
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 22:40:00 ID:Q7tgEbDS - バトラの名が重要で思い付くのは誰かが言ってた
｢｢バ｣と｢ラ｣｣で薔薇になる…というシャレから付けた名前…という感じかな
みんな薔薇の名前なんだよな？
楼座も薔薇そのものなので、明日夢がベアトリーチェなら
楼座と戦人はベアトリーチェと金蔵の子供だから戦人にしたとか…？
（ちなみにプレイヤーの認知してる戦人は、留弗夫と霧江の子供かな…と想像してる）
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 22:41:58 ID:Q7tgEbDS - >>35
そっか。その考えのが一番、有力か
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47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 23:11:32 ID:Q7tgEbDS - >>39
自分はあそこの赤字、｢右代宮戦人Ａ｣と｢右代宮戦人Ｂ｣がいるとして
プレイヤーが認識してる戦人をＡ、もうひとりをＢとすると
戦人｢俺の名は右代宮戦人（Ａ）｣
戦人｢右代宮戦人（Ｂ）の母は、右代宮明日夢である｣
戦人｢右代宮戦人（Ｂ）は、右代宮明日夢から生まれた｣
｢俺は、右代宮｣←明日夢から生まれたのはＢなので、Ａである戦人には言えない
ベアト解説→複数の人間が右代宮戦人の名を持つのは可能である。
すなわち、こういうことだ。そなたは右代宮明日夢の息子、右代宮戦人と同姓同名の別人である。↑ベアトの意見は正しいと判断
ベアト｢そなたは、右代宮明日夢の息子（Ｂ）ではない｣←その通り
…………
縁寿｢右代宮戦人（Ａ）は右代宮明日夢の息子ではない｣←右代宮明日夢の息子はＢのため
縁寿｢戦人（Ａ）は明日夢の息子ではないわ｣←同上
となってるかと思った…でも>>35とごっちゃになってたし、確信はない
ステイルメイト…なのかな？とりあえず保留する
縁寿は、右代宮戦人をお兄ちゃんの戦人として発言していているので
赤字で言えたのかな…と判断してたが…きついかも
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 23:35:02 ID:Q7tgEbDS - 『男と青年はゲームの中の人間
プレイヤーが銃型コントローラで男を殺した』
復唱要求
｢ゲーム、映画など２次元の世界は関係ない｣
｢ニンゲン＝人間である｣
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 11
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/29(火) 23:59:47 ID:Q7tgEbDS - >>48
＞他の人も指摘してる通り…以下省略
自分もそのあたり、ちょっと疑問はある、まだ想像しか出来ないから難しいとこだね…
明日夢の子供が行方不明になった（金蔵が奪ってた１９男）で
子供がいなくなったのヤバいと思った留弗夫が霧江の子供を死産と偽って
明日夢に渡した（見つかったよとか嘘ついて）なら、二人とも戦人でもおかしくないかな？
１９男は実は死んでないというパターン。死んでても可能なのかな…
生きてる場合、明日夢の子供の戦人は改名してる
でも、これだと、金蔵が疑問に思うはずだから、違うと思うんだけど
>>55
ああ！
確かにこの論法で行くと、戦人が犯人でも犯人でないと言えるんだな…
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