- うみねこのなく頃に part578
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 09:48:54 ID:4aI1/xqU - 楼座の夫はアニメでは全く話題に出ないから、実はどうでもいいキャラだと思うぞ
むしろ譲治婚約者の方が重要だと思う
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- うみねこのなく頃に part577
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 09:57:34 ID:4aI1/xqU - そういう読者の飢餓感を刺激して、ただ今ベアト絶好調のアニメを見せようとする竜騎士の戦略
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- うみねこのなく頃に part577
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 10:09:27 ID:4aI1/xqU - 「ちゅっちゅ」「ちゅぱ」「ぺろぺろ」をNGにするとかなり幸せになれる
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- うみねこのなく頃に part577
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 10:31:10 ID:4aI1/xqU - 無能でなくなると戦人はラスボス化する気がする。
ひぐらし的な視点で言うなら採集主人公は戦人でないかもしれないし
真戦人ＶＳメタ戦人になると最高なんだが
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- うみねこのなく頃に part578
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 11:53:10 ID:4aI1/xqU - ヴァンダインだとスパイが重要な役柄になって登場するの禁止してたような
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- うみねこのなく頃に part578
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:05:49 ID:4aI1/xqU - Willard Huntington Wright（ウィラード・ハンティントン・ライト） → Wizard Hunting Wright（魔術師狩りのライト）
このセンスは竜騎士の中でも素晴らしいとは思う。
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- うみねこのなく頃に part578
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:13:06 ID:4aI1/xqU - >>84
じゃあその逆で・・・・
美少年と思ったら幻想がはがされると（ｒｙ
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- うみねこのなく頃に part578
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:19:17 ID:4aI1/xqU - Ronald → Dlanor
このアナグラムはわかりやすい方か
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- うみねこのなく頃に part578
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:32:25 ID:4aI1/xqU - >>102
まあドラノールもワルギリアも、この作品がノックスを守ってるかどうかは答えてないからな
守ってるとは明確にいえない理由がありはするんだろうね。
個人的には
「ノックスを全部守って導き出される解答が作中に隠されており、それを見つけ出せば魔女幻想は崩せる。
しかしそれは”本当の六軒島で起こった真実”ではない。
真実はノックスの十戒なんていう”推理幻想”とは関係なく無慈悲に存在する」
というオチだと思ってる
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- うみねこのなく頃に part578
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:42:51 ID:4aI1/xqU - >>109
そこは赤字ってのを「ベアトのゲーム盤」での真実と考えるか、「現実の事件」の真実と考えるかどうかだな。
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- うみねこのなく頃に part578
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:46:39 ID:4aI1/xqU - >>110
まあそうだな。創作説前提。
平行世界とか量子力学の不確定原理とかのSF使わずに、創作説以外でベアトのゲーム盤ってのを解釈できたなら本気で竜騎士に屈服する
そういう意味では創作説以外のオチをちょっと期待してたりする。
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- うみねこのなく頃に part578
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:50:45 ID:4aI1/xqU - >>114
そう考えないと推理のしようがないと思う
全EPの全ての赤字がEPを超えても矛盾ない仮定で赤字整理したことあるけど、矛盾なく赤字を解釈するのは俺には無理だった
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- うみねこのなく頃に part578
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 13:01:20 ID:4aI1/xqU - >>117
「これはミステリ」っていう「これ」が何を示しているかだよ、
「これ」ってのは戦人さんが体験している何か、であり、俺たちが見ている「うみねこのなく頃に」が、ワルギリアや作者がいう「これ」なのかどうかわからんわけで
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 14:24:48 ID:4aI1/xqU - >>896
戦人は「紗音ちゃん」と年下っぽく扱ってる感じじゃないか？
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- うみねこのなく頃に part578
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 16:36:56 ID:4aI1/xqU - ぶっちゃけミステリの真相が面白いのは、自分の推理とまったく違う答えが出たときだけ
つまり、必死に推理とかしない読者の方が（ｒｙ
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- うみねこのなく頃に part578
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 16:48:54 ID:4aI1/xqU - >>231
ある意味で、ミステリ的な解をぶちこわすだけに存在している雛見沢症候群や特殊部隊ってトンデモ設定を、
東京という組織とか政治的なアレとかまでに風呂敷広げて世界観や物語に一貫性をもたせたあたりは個人的には感心してるがな
なんつううか「ご都合主義を理詰めで説明づけた」って感じな所は好きかな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 16:53:28 ID:4aI1/xqU - つか伊豆諸島がどこにあるか知らないというオチでは・・・
ｗｉｋｉでもそこについてはさすがに常識扱いでほとんど突っ込んで無いし
用語辞典の「伊豆諸島」の項目ぐらいしか書いて無いし
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- うみねこのなく頃に part578
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 17:01:48 ID:4aI1/xqU - 山狗はそんなに叩かれる要素だったかなぁと思うんだけどな
皆殺しが出る前から、罪滅ぼしが出る前なら、園崎家の手下がＳＷＡＴ的な装備もってていろいろ暗躍したというレナの推理と似たようなのは普通にでてたはずで、それが荒唐無稽と叩かれてはいなかったよ。
そういや今からひぐらし見返すと、レナはことごとく「誤った推理」を開帳する役割に徹してるんだな
お疲れ様会でもミスリード発言ばっかだった気がする
レナというキャラは後期クイーン問題を象徴してたんだな
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- うみねこのなく頃に part578
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 17:04:12 ID:4aI1/xqU - つかラムダはトンデモ推理を聞かせてよって言ってるだけで、
プルプルピコプヨが間違ってるとは言ってないよな
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- うみねこのなく頃に part578
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 17:09:38 ID:4aI1/xqU - ヱリカがあの部屋をくまなく探したなら夏妃が見つけられないことはないと思う
でも、ヱリカはあの部屋をくまなく探してないよね？
あの部屋について言うなら調査という行為をまともに行ってなかったような
つかヱリカの不審点は、探偵権限により彼女の調査行動は阻害されないはずなのに
「死体を発見した場所での現場調査を強行しない」
ことなんだよね。
本編中では、安楽椅子探偵的に現場調査しなくても推理だけで解けるとかいうプライドがあるから、みたいな説明の仕方になってるが・・・
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- うみねこのなく頃に part578
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 17:13:56 ID:4aI1/xqU - えー、
羽入は結構理詰めに則った設定だと思うんだが。
「オヤシロさまは”い”る」ということを前提にすれば、足音を立てる”何か”の存在の行動はある程度推測可能だったと思うよ。
つか、ひぐらしは梨花がループしてるってのが一番推理不能だろ
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- うみねこのなく頃に part578
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 17:26:49 ID:4aI1/xqU - >>273
俺もあれには作為は感じまくりだけどなぁ
特に第一の晩。
ガムテープにあんなに必死になるのに、実際の現場はまともに調査しないとか、ちょっと変だよね
「あの時点で実際には死んでいないことを知ってて、自分が調査すると死んでいないことを証明する恐れがあるから」現場を調査しなかったように思える。
>>274
>>276
暇つぶし編ってのが
「なぜ梨花は暇つぶし編で未来を予言できたのか」
が重要な謎として提示されてたからな。
ループそのものはどうでもいいというと、暇つぶし編自体どうでもいいようになるんだよね。
そこに不満を感じる人はいたかも。
ちょっと極論になるが、うみねこで、EP4とか縁寿とか実はどうでもいいんだよ。あんなハンバーグはゲロカス妄想だから、とか竜騎士から言われると怒る人多そうでしょ？
まあ暇つぶしは「あなたはこの物語を拒否できる」ってかかれてたから、それが「この話は推理対象ではない」ってヒントだったんだが。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 17:56:03 ID:4aI1/xqU - >>510
ボトルメール自体は島の事件に全く関係してないから、
ＥＰ１〜４までのボトルメールをヱリカが作っていても赤字に違反しないよ
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- うみねこのなく頃に part578
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:01:23 ID:4aI1/xqU - ＞シャノン＝ジェシカ＝ベアト
シャノジェシ同一人物？
さすがにこれは無理があるんじゃないかと・・・
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- うみねこのなく頃に part578
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:09:26 ID:4aI1/xqU - ヱリカは因縁のライバルであっても主人公にはならんだろ
探偵が主役だったらただのミステリーだよ。
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- うみねこのなく頃に part578
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:15:45 ID:4aI1/xqU - >>314
うみねこに、本格ミステリのルール下における「探偵」という役割をもってきたことがまず衝撃的だった。
ぶっちゃけ「探偵」という記号自体にｗｋｔｋするから、その役割をただ使うのでなく、メタ的に解体してるのが最高に面白い
ええとなんつうか、メルカトル鮎的に面白い
「探偵」という役割を突き詰めるとこんな変態になるのは確かだしなｗ
まともな人格者が「探偵」になるわけないんだよ
だからもしかして、ヱリカというより探偵という記号に萌えてるだけかも。
でも、本格ミステリを解体するつもりなら探偵ってのは記号でなくちゃいけないんです。笠井潔も「探偵とは思考機械たるべし」と言っている
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- うみねこのなく頃に part578
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:18:31 ID:4aI1/xqU - >>317
だけどノックスは守るけどダインは無視っていうのは、なんちゅうかすごい片手落ちな感じはする。
創作説的にいうなら、各ＥＰの「作者」にダインを無視する動機が説明されないとアレかなと思う
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- うみねこのなく頃に part578
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:21:59 ID:4aI1/xqU - ヱリカは戦人のアンチテーゼだからなぁ
うみねこ世界は人情と熱血だけで解決するほど優しくなさそうだから、戦人は主人公に向かないのはわかるが
ヱリカもミステリーにこだわっていてはうみねこ世界じゃ主人公になれないな
やっぱ最終的には、覚醒縁寿が一番「真の主人公」になるポテンシャルある気がするなぁ
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- うみねこのなく頃に part578
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:24:39 ID:4aI1/xqU - >>326
いや、それは確実にケチョンケチョンにした方のキャラの人気下がると思うよ
赤字で語れるくらい。
竜騎士作品で一方的なワンサイドゲームがあると、読者は勝利側に敵意もつこと多いからｗ
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- うみねこのなく頃に part578
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:27:39 ID:4aI1/xqU - >>333
ノックス＝善玉
ﾀﾞｲﾝ＝悪玉
ってのも、なんかすごいアレじゃね？
俺は結構面白いと思うけど、不快に感じる人もいそう
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:30:46 ID:4aI1/xqU - だから、日記の署名者だって事件のあったときに島にいる必要もないでしょ
日記の署名者がヱリカだったとしても「事件には関係がない」よ。
ていうか考察スレなんだから、（ry とかつけずにちゃんと書いてくれ
無能な考察扱いするならちゃんとそう書いてよ
「真面目に〜」スレなんだから、馬鹿にするならちゃんと馬鹿にしてくれ
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- うみねこのなく頃に part578
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:37:07 ID:4aI1/xqU - >>342
なんでそんなにヴァンダインを憎んでるんだｗ
その動機で許されるのってボトルメールの作者が、祭囃子編直後の竜騎士07だったくらいじゃね
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- うみねこのなく頃に part578
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:43:50 ID:4aI1/xqU - >>348
あれ、結構好きな説なんだよな。
「真実の魔女」の二つ名をうまく表してるし
ヱリカがメッセンジャーになるなら、戦人が帰ってこれないっていうオチ確定だけど
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- うみねこのなく頃に part578
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:46:20 ID:4aI1/xqU - >>353
まあでも、ひぐらしだって第三者から見たらすさまじく下らない動機がいろいろ膨れ上がって惨劇呼んだ話だったし
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- うみねこのなく頃に part578
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:50:15 ID:4aI1/xqU - ボトルメールの中でただ一つだけ「真実」を書いたものがあるのかもね。
それを未来世界で拾ったのがヱリカという少女
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- うみねこのなく頃に part578
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:51:25 ID:4aI1/xqU - >>358
「戦人のせいでみんな死ぬ」って赤字があるからなぁ。
とりあえず、戦人が大量死の原因ではあるみたいよ？
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- うみねこのなく頃に part578
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:58:40 ID:4aI1/xqU - >>370
なぜ謎を解かなきゃ行けないのか、こそうみねこ最大の謎じゃないか？
創作説だろうか違う説だろうが、「なんで毎ＥＰ、戦人は”ゲーム”につきあわなきゃいけないのか」は作品の中核なわけで
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 19:02:51 ID:4aI1/xqU - >>917
ベアトのゲーム盤は二日間を切り離したものって明言されてるんだから、
それより以前に銀行に預けられてる一億円は、ベルンが言うところの「今までのエピソード」とは無関係に決まってるだろ
ゲーム盤と「実際の事件」を混同してないか？
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