- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:00:36 ID:mw6REoZr - >>36
将棋の問題の時だと、
【このゲームに登場するニンゲンは王と兵士だけ】が気になった。
いや、将棋の話で、こいつら人間じゃなくて駒でしょ？ みたいな。
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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:31:01 ID:mw6REoZr - まぁ原作うみねこでも、
魔女は「魔法を使える人間」なのか、「人間ではない」のか、
実に曖昧であやふやでいい加減だしな。
いずれにせよ、その場で指摘できなきゃどうしようもないか。
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49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:37:24 ID:mw6REoZr - この議論は必要なことだから、話し続けるべきだが、このスレではもちろんゲーム盤優先で構わんと思う。
というか議論終了したら問題投下するつもりだったけど、>>47さんが修正終わったなら、ぜひそっち優先で。
議論は外部板の議論スレで続けませんか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3775/1242479155/
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:46:48 ID:mw6REoZr - >>53
難解というか……定石として、
ベアトリーチェの密室定義やロノウェのトラップ定義を確認するより、
「カニバりますか？」「青赤奥田家ますか？」と聞きたくなる問題なので、正直困惑してます。
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58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:49:39 ID:mw6REoZr - まぁケチつけても仕方ないので、このスレらしい解法で挑戦してみるか。
『住民は普通の人間。ビルは普通のビル。
建築家ドミトリーが建てたビルを、住民全員で協力して改築してきた。
住民が52種類で識別できる理由は謎のX、悪魔の証明につき証明拒否！』
うーん。やっぱりなんか違う……？
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:55:04 ID:mw6REoZr - 『ビルは周期表、住人は元素記号』
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:55:59 ID:mw6REoZr - >>62を正確に言うなら
『ビルは周期表、住人は元素、識別手段は元素記号』
になるか。
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66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 00:58:28 ID:mw6REoZr - >>64
失礼。お見込みの通り、ウミガメの用語でございます。
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68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 01:03:28 ID:mw6REoZr - >>67
ちょｗｗｗｗ
「これはないはず」ってつもりで、潰す意味で撃った青字がヒットしちゃった。
ダウトですよ魔女様。Uub〜Uuoとかどうなるんだ。
【住民たちは１人、または２人で１つの部屋に住んでいます。】 に抵触しますぜ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 01:10:20 ID:mw6REoZr - 最大の問題は、ゲーム盤内で魔法が使われてないことだけどなぁ……。
やっぱりウミガメ向きの問題だと思うんだ。
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87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 01:22:30 ID:mw6REoZr - >>81
いやいや。一応「魔術師ドミトリーが建てた」って言ってるけどね。
ビルを建てた（＝周期表が作られた）のは、ゲーム盤内ではないじゃない？
基本的に魔法ってハウダニットの修飾なんで、この問題はどうやっても魔法を絡めるのは無理な気がする。
たとえば2006年にUuoｈが発見されて、元素番号118の元素が新しく増えたことを
「魔術師ドミトリーの末裔が、魔法で新しく住人を召喚した。住人には118の識別番号が与えられた」
とか表現したら、それは「ゲーム盤内で魔法を使っている」けども。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 01:30:25 ID:mw6REoZr - >>89
本当に関係ないが、その通りだね。
別に元素詳しくなくて、wikipedia見ながら話してるから、言われるまで気付かなかった。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 03:09:17 ID:mw6REoZr - >>78
少なくともEP4で出た、EP1に関する赤字とは綺麗に矛盾するなｗ
答えは「ありえない」。
枯れ尾花を見て「あれは幽霊だ」、いやむしろ「あれは魔女だ」と思いこむようなものだろう。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 1７
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 13:55:24 ID:mw6REoZr - >>96
実にわかりやすいこと言ったｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 14:03:24 ID:mw6REoZr - >>97
なんで困るの？
必要ないノイズなら無視すりゃいいだけじゃん？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 15:03:39 ID:mw6REoZr - >>104
なんで除去するんだよ。何の権利があってそんなこと言うんだ。
お前にとって不要でも、誰かにとっては必要かもしれない。
お前の言ってる奴がどいつか知らないが、
俺が見た赤字＝真っ赤な嘘説は、当時は割と聞く価値はあった。
さすがにずいぶん以前のことだから、今はどうかと思うけどね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 15:37:05 ID:mw6REoZr - >>107
とりあえず、お前の言ってるのが誰か特定個人のことなのはわかった。
それはまぁ、横から云々言ってもしょうがないな。
ただそれはそれとして、「ノイズを除去」って意味が本当にわからない。
俺は「自分の推理の補強に使えない、投下された推理」という意味でノイズって言った。
それが自分にとって不要でも、誰かにとって必要かもしれないんだから、不要なら無視しとけと。
お前はどういう意味で「ノイズ」と言い、どういう意味でそれを「除去できない」って言ったんだ。
本気でわからん。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 17:59:19 ID:mw6REoZr - >>122
なるほどね。ようやく言いたいことはわかった。
生憎とその時を俺はリアルタイムで見てないが、そりゃ確かに問題のある態度だな。
それでもやっぱり無視すりゃいいだけという気はするが。
ただこのスレにおいて「現状の情報で否定できる推理」って、明確に否定しきれてないことが多いのも事実。
AともBとも取れる情報に対し、このスレの流れ的に、あるいは反対する当人自身がAと思ってるから、
Bを「否定された情報」と思いこみ、その結果Bから派生する全ての推理を盲目的に否定する……パターンが多い気がする。
それ自体は実に2chらしい動きだし、構わんとも思うんだけど……。
そこまで自覚した上で「現状の情報で否定できる推理」って言って欲しいかな、とは思わなくもない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 19:49:56 ID:mw6REoZr - >>130
そうだな、台湾説は代表格だ。
＞まあどっちにしろ指摘された点に反論できないのなら「否定された」と扱うのは当然だと思うし
根拠不足、根拠不足、根拠不足……これ指摘でもなんでもない。
「あるという根拠を明確に出せ」も「無いという根拠を明確に出せ」も、
当たり前だが存在しない以上不可能だから、せいぜい物別れなのに、
えてして誰かの説に対し根拠不足を唱える奴は、明確に否定されたと思いこみがち。
こういう奴が多くて困る、という話。お前個人がそうだと言うわけじゃなくてね？
>>133
蔵臼はいつから金蔵の財産に手を付け出したんだろう。
金蔵死亡時点で、蔵臼のせいで右代宮家には「皆が思うほど金が残っていない」状態だった。
死の直前に書いた遺言では間に合わない。
5年10年以上前から準備し、蔵臼に手を付けられないよう隠し財産として用意しておかなきゃいけない。
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146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 20:52:01 ID:mw6REoZr - >>145
そうは言うがな、大佐。
蔵臼の騙されっぷりも半端ねーぞ？
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 21:58:56 ID:mw6REoZr - >>154
俺は>>152じゃないんだが、
古くは「魔女信仰者による魔女復活のための儀式殺人」ってのもあったし
「19男、もしくはそれ以外の謎のＸによる右代宮家全体への復讐」なんてのも考えられる。
「特定個人に復讐したいだけなのを、碑文殺人に見立てることで儀式殺人に見せかけた」という
ＡＢＣ殺人事件風の動機も考えられる。
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163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 22:36:43 ID:mw6REoZr - >>158
>>139読んだ？
＞こういう奴が多くて困る、という話。お前個人がそうだと言うわけじゃなくてね？
これ読んだ上での
＞一言も根拠が云々なんて言ってないじゃん
だと、もう「えっ」としかレス返せないぞ。
>>157
＞実際に黄金の所有者としてのベアトリーチェが存在したってこと？
人間ベアトリーチェなら、19年前までは存在したぞ。
俺も無担保投資説に賛成の立場で、その説が出た時にも言ったんだが
10tの黄金は後付けで金蔵が用意し、人間ベアトにプレゼントしたものだと思う。
「ベアトリーチェよ、これは元々お前の物だ。わしはもう十分に財を築いた、今こそお前にこれを返そう」とかなんとか言って。
当然、人間ベアトは「？？？」だろうが。
赤字の【もともと黄金郷の黄金はこの子のもの】は、ゲーム盤開始前に所有権がベアトに移動していれば
十分に成立する。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 22:48:18 ID:mw6REoZr - >>164
個人的意見を一つ。
＞戦時中に会ったベアトリーチェ
これが多分一番最初のオリジナル。以降、ベアト１とする。
そしてワルギリア＝熊沢に「魔法」を教えた師匠だと思う。
おそらく戦時中にも関わらず、陽気で明るい考え方をする人物だったんだろう。
その性格に、長老の操り人形状態→戦争で精神の参っていた金蔵は、癒される。
そして、愛人関係となる。
＞金蔵が召喚したベアトリーチェ
金蔵とベアト１の子供で、EP3で楼座が殺したベアトリーチェ。以降、ベアト２。
ベアト１の死亡で精神がかなり病んだ金蔵は、ベアト１とベアト２を混同し始めたんではないだろうか。
だから>>163の俺の推理みたいなこともやった、と思われる。
＞↑？のベアト死亡後に器とされたベアトリーチェ
19男の正体。19「男」とは言うが、赤ん坊の時に性別は明言されていない。
また電話の口調は男言葉だったが、性別は断言できないと夏妃も言っている。
金蔵はこいつが死んでしまったと思い、またそれをきっかけにより一層狂っていく。
＞ワルギリアの弟子でマリアの師匠のベアトリーチェ
EP3冒頭の描写を素直に解釈するなら、朱志香。
ただしベルンは「ベアトリーチェは特定の人物を指さない」とも言ってるので、
朱志香をはじめとした複数人が、ベアトリーチェを名乗ってさまざまな行動をしていると考えられる。
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 22:57:20 ID:mw6REoZr - >>169
あー悪かった悪かった。
お前が>>97とか>>104で、特定個人の態度（しかもずいぶん以前のこと）
を叩いてたことは忘れてやるから、もう終わりにしよう、な？
俺が悪かったよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 23:11:38 ID:mw6REoZr - >>171
＞ヱリカや戦人たちの前で夏妃が釈明したとき、
＞19年前の男と言い、使用人の女と赤ん坊とも言っていた。
なるほど。見落としていた。
それだと、少なくとも夏妃の落とした赤ん坊は男だったんだな。
が、我が推理（いや妄想）は微塵も揺るぎません！
ベアト２の死亡後に器とされたベアトリーチェ、は男でも問題ないんだな。
だって金蔵が実際、EP5でそう言ってる！ あの赤ん坊は器だったって！
赤ん坊＝男が確定なら、器＝男も自動的に確定。
なぜ男をベアトの器に使ったかは、「金蔵狂ってた」以上に合理的な説明付けられないけど。
19男の正体を嘉音と仮定した上で、紗音＝嘉音同一人物説もいいね。
とりあえず、現状では謎のXで。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 23:34:39 ID:mw6REoZr - >>175
そういう考え方もあるか。
とりあえず>>173は「器ベアトが男でも成立する」と言いたかっただけで、
器ベアト＝女の方が整合性があるのは間違いない。
>>176
それだ！ その意見もらった！
夏妃が金蔵から養子の赤ん坊（＝器ベアト）を受け取る
↓
使用人と赤ん坊が落ちる、夏妃は赤ん坊が死んだと思いこむ
↓
事故のせいでベアト２（>>167）の死体が見付かる
↓
「器にして閉じこめようとしたが、あくまでも抗うか」金蔵発言
すげぇすげぇ、なんかありそうに思えてきた！ ありがとう！
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/21(月) 23:38:19 ID:mw6REoZr - >>179
んー、どっちかってとベアト１（>>167）の正体の方が先にありき。
EP3の冒頭描写をアニメで改めて見て、ちょっと確信した。
後の方の考えは、目の前の情報に適当と思われるように当てはめていってる。
ただ19男に関しては、wikiのBBSに書き込まれてるんだが
毎回、夏妃のところの黒電話が鳴ってるらしい。
これが目から鱗だったので、そこに影響受けていることは否定できない。
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