- うみねこのなく頃に part538
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:07:22 ID:TPa50LZx - http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252246841/842
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- うみねこのなく頃に part538
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:25:47 ID:TPa50LZx - このスレの人気キャラ上位３人
１．楼座
２．縁寿
３．霞
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- うみねこのなく頃に part538
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:27:06 ID:TPa50LZx - 竜騎士のワイドショー・週刊誌・ていうかマスコミ批判なんて今に始まったことじゃないだろ
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- うみねこのなく頃に part538
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:30:19 ID:TPa50LZx - ヱリカじゃね？ それかデスタムーアさん
確かにカスミン人気は下がってるように思う
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- うみねこのなく頃に part538
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:38:14 ID:TPa50LZx - 黒真里亞に性的な話題を振ったらどういう反応するのか、てかどれくらい知識があるのか知りたい
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- うみねこのなく頃に part538
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:44:34 ID:TPa50LZx - >>713
家の母親はＥＰ４の楼座の咆哮のあたりをプレイしてたとき、
「あー、こういう人あたしの友達にもいるわー」って言ってた
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- うみねこのなく頃に part538
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:50:45 ID:TPa50LZx - >>740
楼座が可愛く見えるな
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- ひぐらしのなく頃に part557
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:53:39 ID:TPa50LZx - yoursのライナーのイラストの眼鏡圭一は結構はまってた
描き手の名前は失念した
サイトとかあったような気がするけど
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- うみねこのなく頃に part538
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:56:09 ID:TPa50LZx - 留弗夫に黒幕の器はないと思うけどなあ
なんだかんだで家族とかのことを大事に考える良いおっちゃんって気がする
あと、霧江に手玉に取られてそう
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- （＾笑＾）サスペンスギャルゲー『フクロマンス』2
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:57:34 ID:TPa50LZx - ブオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！
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- うみねこのなく頃に part538
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:01:58 ID:TPa50LZx - 明日夢という謎に包まれた存在さえいなければ、留弗夫も霧江もそんなに疑わなくて済むんだけどな
一体何者なんだ
ＥＰ６ではそろそろタッチしてくれよ、竜騎士
あんまり引っ張りすぎるのもつまらんぜ
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- うみねこのなく頃に part538
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:13:35 ID:TPa50LZx - ええ、お前行けよ……↓
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- うみねこのなく頃に part538
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:23:03 ID:TPa50LZx - 縁寿も好きだけどベアトも好き！
どっちかを選ぶなんてできない！
惨劇を引き起こしやすい人物の典型例ですな
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- うみねこのなく頃に part538
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:26:55 ID:TPa50LZx - 天「お嬢、君を、助けに来た！」
縁「天草、うしろうしろー」
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ
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- うみねこのなく頃に part538
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:38:48 ID:TPa50LZx - >>850
７泊……１晩ごとに変わるがわる愛してあげるわけですね
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- うみねこのなく頃に part538
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:44:46 ID:TPa50LZx - >>865
うっそ
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- うみねこのなく頃に part538
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:49:33 ID:TPa50LZx - 真面目な流れは発売直後に随分やっちまったからな
てかＥＰ５は新しく提示された謎とかが少なかったような気がする
あったとしても、すぐにこれ以上は発展できない、ってレベルまで行ってストップ
ちょっと考察が盛り上がりにくい話でそこは残念だっルシファー可愛いぺろぺろ
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- （＾笑＾）サスペンスギャルゲー『フクロマンス』2
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/09/08(火) 01:52:47 ID:TPa50LZx - この人の読書量ってどんなもんなんだろう
紙だけじゃなくて、ビジュアルサウンドノベルを書くならそれこそ
07thやら型月やらあかべぇやらアリスやらの有名どころを沢山読んどいたほうがいいんじゃないかと
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- うみねこのなく頃に part538
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:54:39 ID:TPa50LZx - なんつーか、いよいよ次から答え合わせって雰囲気じゃなかったか
今のうちに考察しておかないと後悔するかもよ
碑文に関しては、さらにヒントが追加されるという大盤振る舞いだったわけだし
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- うみねこのなく頃に part538
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 01:58:49 ID:TPa50LZx - うみねこ終わったらひぐらし礼２を期待してるのは俺だけじゃないはず
それが叶ったら向こうも活気づくだろうよ
うみねこＥＰ８（で完結だとしたら）発売１ヶ月後にはpart1000いくかいかないかだろうから、
もはや完全に差はついているが
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- うみねこのなく頃に part539
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 02:03:09 ID:TPa50LZx - 当然じゃないか、私たちは仲良し>>1乙だからね
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- うみねこのなく頃に part538
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 02:19:07 ID:TPa50LZx - >>932
なんでこんなので爆笑したんだろう
寝不足と酒のコンボだろうか
「３０秒で支度しな！」が似合いそうなキャラがいないのが残念
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- うみねこのなく頃に part538
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 02:24:22 ID:TPa50LZx - >>952
はい、すいません
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- うみねこのなく頃に part539
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 02:50:58 ID:TPa50LZx - ＥＰ１金蔵は第四の晩じゃなかったっけ
なんで？なんだ
あと、真里亞と源次の間に南條、郷田の後に熊沢が正しい並び順だと思う
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- うみねこのなく頃に part539
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 02:55:45 ID:TPa50LZx - 金蔵 四 十 一 九
蔵臼 一 一 七 七 一
夏妃 九 一 八 一
朱志香.. 十 二 十 二 一
絵羽 二 一 一
秀吉 二 一 五 一 二
譲治 十 六 九 二 一
留弗夫.. 一 一 四 一
霧江 一 一 六 八
戦人 十 十 九 十
楼座 一 十 二 一 一
真里亞.. 十 十 二 十 一
南條 七 七 九 六
源次 六 十 一 一 一
紗音 一 四 一 五
嘉音 五 二 一 四
郷田 一 五 一 九
熊沢 八 八 一 九
こんな感じでも雰囲気出るかも
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- うみねこのなく頃に part538
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 03:09:03 ID:TPa50LZx - 戦人だけ感じの意味と英語の意味の掛けになってるってことね
確かに特別だな
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- うみねこのなく頃に part538
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 03:13:45 ID:TPa50LZx - 戦人の本当の名前はセントっていう推理もあったな
根拠は、空港でさりげなくぶちかましてる＝伏線、親がドル、妹がエン、ならば……て感じだっけ
ありそうっちゃありそうだけど、そこからどうするかねぇ
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- うみねこのなく頃に part538
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 03:23:49 ID:TPa50LZx - 一族の名前を序列順に並べると、金蔵蔵臼ってなるけど、
この「蔵」が寄り添う二人になるんじゃねーの、と思ったことがある
参考になるかわからんが
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- うみねこのなく頃に part538
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 03:26:46 ID:TPa50LZx - えっ
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- うみねこのなく頃に part538
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 03:29:33 ID:TPa50LZx - >>994
本物の川で考えるのはいい加減によそうぜ
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- うみねこのなく頃に part538
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 03:31:28 ID:TPa50LZx - >>1000なら次スレは真面目に推理の流れ
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- うみねこのなく頃に part539
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 03:32:16 ID:TPa50LZx - 各ＥＰの実行犯をそろそろ絞る
ヱリカと同じで、消去法推理になるけど
ＥＰ１
第一の晩 戦人を除く１０人の誰にでも可能
第二の晩 紗音または嘉音
嘉音殺し 嘉音は死んでいない
南條、源次、熊沢、夏妃殺し 紗音または嘉音
ＥＰ２
第一の晩 戦人を除く１０人の誰にでも可能
第二の晩 楼座、紗音、源次、郷田、熊沢のいずれか 両者が殺しあった可能性あり
南條、熊沢殺し 源次、紗音、郷田のいずれか 嘉音が現れて〜、は目撃者の偽証 両者が殺しあった可能性あり
譲治、紗音、郷田 源次のみ 郷田が死んでいない可能性あり、それならば郷田も
ＥＰ３
第一の晩 戦人を除く１０人の誰にでも可能
第二の晩 蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江のいずれか 両者が殺しあった可能性あり
秀吉、留弗夫、霧江殺し 蔵臼、夏妃、絵羽のいずれか 三者が殺しあった可能性あり 自殺者が存在する可能性あり 死亡偽装の可能性あり
蔵臼、夏妃殺し 絵羽、秀吉、譲治、留弗夫、霧江、南條のいずれか 自殺の可能性あり 死亡偽装の可能性あり
譲治殺し 絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、南條のいずれか 自殺の可能性あり 死亡偽装の可能性あり
南條殺し 秀吉、留弗夫、霧江のいずれか
戦人殺し 絵羽
ＥＰ４
まったくわからないけど、とりあえず言えることは、
嘉音は蔵臼、霧江、南條、紗音を殺すことはできない
戦人を除く最後の１人か２人は、相打ち殺人、または事故死、自殺が含まれている可能性
自殺が可能なのは真里亞、紗音、南條、嘉音のみ
嘉音を除く彼ら３人のいずれかが最後まで生きていた可能性
こんなところかな
動機や実際の流れはともかく、個々の殺人は誰が物理的に可能だったか、だけ考えるとそれなりに絞れる
でもそれじゃあ上手くいかないのがＥＰ４だな
竜騎士もわかっててＥＰ４をこういう形にしたんじゃないかと思えてきた
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- うみねこのなく頃に part539
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:18:30 ID:TPa50LZx - 同盟協定１５１６号及び、天界大法院の要請に基づき出動〜ってくだりが気にかかったな
シエスタはベアトに絶対服従ってわけでもないんだな
七杭は違うっぽいけど
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- うみねこのなく頃に part539
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:44:27 ID:TPa50LZx - 譲治と紗音の付き合いって２年くらいじゃなかったっけ
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- うみねこのなく頃に part539
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:46:19 ID:TPa50LZx - >>471
だからそういうこと言うのやめろ
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- うみねこのなく頃に part539
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:50:52 ID:TPa50LZx - そうだそうだ！
ジョーシャノがゲロカスって言うなら、あの指輪にどう説明つけるつもりだ！
ＥＰ１→戦人は……確認してないけど、秀吉は見たって言ってるし
ＥＰ２→戦人は見てないけど……
ＥＰ３→戦人……
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- うみねこのなく頃に part539
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:53:47 ID:TPa50LZx - ＥＰ７は紗代ちゃんが黒幕確定、譲治をヌッ殺す
ＥＰ８は黒幕の紗代ちゃんが譲治の大切さに気づく、そして最後に四面楚歌の紗代ちゃんを譲治が助けに来る
こんな展開を希望
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- うみねこのなく頃に part539
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:55:58 ID:TPa50LZx - お前らはもう赤以外は何も信じられなくなってるな
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- うみねこのなく頃に part539
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:57:50 ID:TPa50LZx - >>525
だから探偵は誤認するかもって言ってんでしょおおおおおおお？！
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- うみねこのなく頃に part539
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:01:38 ID:TPa50LZx - 指輪って言うと他に思いつくのはやっぱり当主の指輪だよね
ＥＰ１のころから散々既出だけど
でもそれが譲治や紗音に絡むとは思えないし
個人的には、礼拝堂で大人７人がベアトを認めたのは、
紗音が碑文を解いて譲治との婚約に絡むなんらかの権利を主張したから、
ＥＰ２は紗音の頑張り（グギャリ）物語って可能性があるように思う
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- うみねこのなく頃に part539
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:11:01 ID:TPa50LZx - >>567
それは違う
布きれを金蔵に見間違えないのは、探偵もただの観測者も同様
特別に赤で宣言されてるから
探偵の戦人やヱリカが、たとえば舞い散る金箔を黄金の蝶に見間違えることはありえる
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- うみねこのなく頃に part539
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:16:54 ID:TPa50LZx - >>576
なんだよ「確信」って
そんな言葉を持ち出す必要があるのかわからん
探偵は魔女とか黄金の蝶とかそういうものを見た、と誤認することはある
もちろん現実的な範囲での誤認だろうけど
しかしそういうものを見た、と意図的に嘘の主張をしてはならない
逆に、探偵以外は前者も後者も許されているし、後者ならばより現実的に逸脱した幻想を主張できる
ってことじゃないの
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- うみねこのなく頃に part539
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:21:15 ID:TPa50LZx - >>579
違う違う
それは戦人が観測者で、嘘の主張をしてるという前提での赤字でしょ
戦人があそこで実際に誤認をして、それがノックス９条で、ていう話ではないと思うよ
もう一回裏お茶会を読み返してくれ
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- うみねこのなく頃に part539
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:25:18 ID:TPa50LZx - >>598
だから、探偵は「意図的に」偽っちゃいけないんだろう
俺たちだって何かを別のものに見間違えるくらいはありえる
しかし、普通に考えればそれほど実際と逸脱したものを見るわけがない
だから探偵の視点はそれなりに信用していいはず
逆に、観測者は誤認を虚偽の主張もし放題なんだから、話半分に聞いとけ、ってことでしょ
まあ、これらは白字で語られてたことだけど、
でもこれらを前提に赤字や青字が飛び出してきたんだから
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- うみねこのなく頃に part539
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:30:39 ID:TPa50LZx - >>613
だからさっきから言ってるのは、嘘をつく、と勘違い、の区別についてだ
この二つを混同するなって
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- うみねこのなく頃に part539
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:38:54 ID:TPa50LZx - >>628
＞自分の判断・解釈を主張
これがまさに観測者は嘘をついてもいい、っていうことなんだよ
探偵は嘘をついちゃいけない、だけど間違えることは許される
間違えることは「＞自分の判断・解釈を主張」には当たらないって言ってるんだ
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- うみねこのなく頃に part539
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:42:51 ID:TPa50LZx - 「されどあなたは、いとこ部屋にて、誤認不可能な遺体を確認されておりマス…！ それが虚偽であったと仰るのデスカ？！
…ノックス第７条、探偵が犯人であることを禁ズ！！ 探偵は客観視点を義務付けられていマス。あなたの推理はこの義務に違反デス！！」
「探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！ そしてノックス第９条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！」
「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！ これまでのあなたは探偵デシタ！
そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！ それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！」
「俺は今回のゲームで！ 碑文の謎の仕掛けを解いた時。祖父さまを目撃している。……すでに赤で示されている通り、祖父さまは存在しない。その目撃は不可能だ！
よって俺の視点に客観性がないことはすでに示されているッ！！」
「それは風雨になびくシートか何かを、あなたが誤認しただけの可能性がありマス。ノックス第９条を示す伏線とはなり得まセン…！！ 誤認は全ての観測者に許された権利デス！！」
「第４のゲームにてベアトが示した赤き真実！！ 全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！」
つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。
「風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第９条の権利だ。……しかしッ！
祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！」
この話の流れでどうして「探偵は絶対に誤認をしない」ってことになるの？
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- うみねこのなく頃に part539
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:47:17 ID:TPa50LZx - >>647
＞探偵役でも観測者になれる、そうなると俺は犯人になれる、なれない」と訳分からないものになる
なんでそうなるのかわかんないから、もっと詳しく説明してくれ
>>648
はぁ？
だから私見を交える＝誤認じゃないって言ってるんだけど
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- うみねこのなく頃に part539
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:03:50 ID:TPa50LZx - >>669
そういう意味では探偵は完全な客観視点ではないんでしょう
とりあえずまとめるよ
「戦人はいとこ部屋で死体を確認している戦人は探偵なんだから、それが虚偽だなんて許されない」
「今回の探偵はヱリカ。戦人ではない」
「今までは戦人だったのに、今回は違うと言うなら、その伏線はあったのか」
「戦人は金蔵を目撃している。いないはずの金蔵を見たということは、戦人は探偵ではなく、虚偽の主張を交える観測者ということだ」
「それは虚偽の主張ではなく、見間違えただけかもしれない。誤認は探偵にも許されている」
「金蔵を見間違えることはありえない」
こういう流れなんだよ
探偵に誤認が許されないなら、下から二行目の青字はどうなるんだよ
もちろん青字だから、それが絶対の法則だとは言えないけど、話がその青字を肯定しつつ進んでたんだから、
探偵に誤認は許される、という解釈が普通じゃないのか？ って言ってるんだ
これを見て、どうして探偵に誤認が許されないという意見が出てくるのか、その論拠を聞いてるんだが
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- うみねこのなく頃に part539
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:07:59 ID:TPa50LZx - >>681
例え探偵に誤認が許されていても、
＞探偵も適当ぶっこいていい
ってことにはならない
現実的に考えて、布きれをマントを被った人間に見間違えたりはあるかもしれない、
だけど死体が転がってるのをどうやって見間違えろって言うんだよ、
って話だ
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