- うみねこのなく頃に part538
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 00:31:46 ID:QoFp/cta - 冨野もそうだし、ちょっと学会で「創作において禿ていることは有利になる」をテーマにした論文発表してくるにぇ。
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- うみねこのなく頃に part539
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:32:17 ID:QoFp/cta - ワルギリアの公式年齢が確定したな。
流石サバの魔女、サバを読むのも完璧だぜ！
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- うみねこのなく頃に part539
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:35:47 ID:QoFp/cta - >>263
ベルンには、かなり遠くの方にいる古くからの友人といえる奴がいるから、
はにゅーの家具のシエスタ3105がいるんじゃね？
最後の最後のお茶会でそいつら登場してベルン引っ張ってってエンドとかｗ
うちのベルンがお世話をかけましたことよ、オーホッホッホー
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- うみねこのなく頃に part539
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:37:52 ID:QoFp/cta - >>280
お前は有罪だ有罪だ有罪だッ！
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- うみねこのなく頃に part539
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:38:57 ID:QoFp/cta - >>284
だから、ループの魔女とその親衛隊勢がこぞって登場して、ベルン引っ張ってってフェードアウト、って事ｗ
はにゅーも含めて友人「達」という意味だった。
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- うみねこのなく頃に part539
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:40:16 ID:QoFp/cta - シエスタ3105とベリアルは確定。
なんだろう、双子の悪魔とかいたっけか？
嘘を暴く悪魔とかもいそうだけど、72柱にそういうのいたっけ？
上位ジョージはラムダの家具だしな。
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- うみねこのなく頃に part539
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:41:52 ID:QoFp/cta - ひぐらしの時は「ほぼ」竜騎士が声優決めてたんだし、
やっぱうみねこもそうなんじゃね？
ワルギリア姐さんとか、竜ちゃんの好みっぽいし。
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- うみねこのなく頃に part539
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:45:35 ID:QoFp/cta - ワルギリア＝さんじゅうななさい、っていうのは正直イメージぴったりだった。
包容力のあるお姉さん声優で、顔芸時などにおける豹変演技も出来るくらい演技力ある人はそうそういないからな。
林原でも良かったけど、流石に㍉だったｗ
林原ベアトでも良かったんだけど。
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- うみねこのなく頃に part539
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:48:05 ID:QoFp/cta - >>301
その辺りまでなら、ベルゼが一番個性出てたんじゃね？
一番最初に活躍した家具だし。
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- うみねこのなく頃に part539
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:51:13 ID:QoFp/cta - >>316
ひぐらしで変わったのって温泉くらいなんだよな？
後もう一人ＣＤとアニメで変わってた人がいるって聞いたような気がするけど、
それ以外は完全に竜ちゃん選定のはず。
うみねこも竜騎士選定なんだろう。
あの人、とりあえず声優だけはせめて選ばせて、って言う人らしいからｗ
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- うみねこのなく頃に part539
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:52:28 ID:QoFp/cta - >>318
メイドインアメリカってのが確定したんだし、もうルシファー（仮）とかそんな名前じゃなくてちゃんとした名前つけてやらんとな。
ベスとかエリザとか。
あ、アスモはティファニーで確定ね。
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- うみねこのなく頃に part539
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:56:24 ID:QoFp/cta - >>327
というか、出展が竜騎士だったはずだよ＞ベリアルネタ
ＥＰ1だか2の時に出た解析データで、七杭の項目に「ベリアル」っていうのがいて、
当時立ち絵が決まって無かったためか、前原さんの立ち絵で代用したのがきっかけで、ベリアル＝口先の魔術師、というイメージが出来た、という流れだったはず。
たしか、合成とかじゃ無かったとは思うけど…
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- うみねこのなく頃に part539
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:59:14 ID:QoFp/cta - ガァプはやっぱひぐらしの野村さんになるんかな？
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- うみねこのなく頃に part539
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:00:23 ID:QoFp/cta - >>342
そうだっけ？ｗ
なんかの立ち絵で、Ｋ1のが代用されて、ベリアル指定がされてた、ってずっと思ってたけど、
古い記憶だから混ざっちゃったかな？ｗ
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- うみねこのなく頃に part539
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:01:05 ID:QoFp/cta - >>347
有効です。
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- うみねこのなく頃に part539
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:02:32 ID:QoFp/cta - >>350
マリア可愛いじゃん何言ってんの喧嘩売ってる？
でも、シエスタの方が気合乗ってるように見えたのは秘密。
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- うみねこのなく頃に part539
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:03:18 ID:QoFp/cta - >>353
その田中理恵さんだよｗ
ガァプは朝の食卓に毎回乳酸菌が載るらしい。
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- うみねこのなく頃に part539
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:09:14 ID:QoFp/cta - 竜騎士の魔法防御力はエンドレスナインだからな。
いかなる魔法も（ある一か所で）ツルっと滑って弾いてしまう。
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- うみねこのなく頃に part539
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:13:40 ID:QoFp/cta - >>370
杭に似せたイミテーションを文鎮代わりに利用する事も出来なくもないからな。
世界を探せば悪魔を模した杭型の文鎮だってあるかもしれない。
文鎮がひたいに刺さって死ぬって今思えば酷く哀れでシュールな光景だったと思う……ｗ
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- うみねこのなく頃に part539
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:17:12 ID:QoFp/cta - >>380
物語の半ばで、まさか「真犯人として作りました」とも言えないだろうし、
一側面として受け取っておいた方がいいと思うよ。
天草の重要度は、まだ完全に確立してないと思う。
赤坂になるか、村長程度で収まるかはまだ分からない。
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- うみねこのなく頃に part539
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:19:33 ID:QoFp/cta - >>390
シエスタはレンタル家具で、七杭はお手製の家具と思われる。
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- うみねこのなく頃に part539
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:23:27 ID:QoFp/cta - >>395
ひぐらしの時に十五歳とか十六歳で特殊部隊に入団した新人で、そこから数えれば、縁寿の時代までは十数年くらいになるか。
縁寿の前に現れた時でも、25～27くらいの可能性はあるし、そこまでおっさんというわけでも無くなると思う。
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- うみねこのなく頃に part539
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:27:03 ID:QoFp/cta - >>405
あの後本当にシエスタ3105がペンドラゴン養成所の教官に就任したとすれば、
うんじゃん13の直属のトラップ訓練官になってたかもしれないんだよなｗ
師匠とか呼んでそう。
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- うみねこのなく頃に part539
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:30:24 ID:QoFp/cta - >>410の方が有能なはずなんだけど、このスレだと最近ずっと無能だったからな。
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- うみねこのなく頃に part539
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:31:56 ID:QoFp/cta - >>418
医者だけそんな集まっても、機材無いからせいぜい完璧な検死が出来るくらいじゃなかろうか？ｗ
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- うみねこのなく頃に part539
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:33:34 ID:QoFp/cta - >>421
ブラックジャックとドクターＫがいれば、大概の治療は可能なんだよなｗ
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- うみねこのなく頃に part539
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:35:14 ID:QoFp/cta - >427
だから余計にエバが切れてるんだと思われるｗ
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- うみねこのなく頃に part539
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:37:00 ID:QoFp/cta - >>431
でも、二十歳以上の男が、十六歳にガチで求婚したら、
ロリと罵られても無理は無いと思う。
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- うみねこのなく頃に part539
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:40:36 ID:QoFp/cta - >>441
幻想世界においてのロリは、現実世界における二十歳以上であることが大半なんだぞ？
ジョージがシャノン見出したのは、他のキャラで説明するなら、バトラがマリアに惚れるようなもんだし、
やっぱロリだろ流石に……
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- うみねこのなく頃に part539
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:42:44 ID:QoFp/cta - >>454
正確には、十八歳以下に欲情するのは正常でも、
それを口にするのは異常、って認識なんだけどなｗ
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- うみねこのなく頃に part539
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:44:09 ID:QoFp/cta - >>463
俺は奴に真の漢の姿を見た。
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- うみねこのなく頃に part539
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:47:27 ID:QoFp/cta - 例えば、ロリで有名な某推理しない探偵ヒーローなんかは、
ロリとやったから＝ロリって認識持たれたわけじゃないからな。
美しいボディの女性とロリを比較して、ロリじゃなきゃたたないんだよババァ、と公言したからこそ、
彼は人のまま人を超え、人を棄て、神の頂にまで上り詰めたロリコンの座を獲得したんだし。
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- うみねこのなく頃に part539
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:50:24 ID:QoFp/cta - >>480
ちょっと違うよ。
シャノンは指輪を渡された時には、嵌める事を保留にして、
次に見つかった時には、秀吉とカノン以外（南条もか？）にシャノンの姿を見た奴はいない。
指輪の事はジョージが秀吉に聞いただけだし、その時も嵌めていなかった可能性もある。
つまり、指輪をはめてない可能性は十分に残ってるんだよ。
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- うみねこのなく頃に part539
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:52:24 ID:QoFp/cta - >>495
愛なんて所詮粘膜の生んだ幻想に過ぎない、ってワルギリアさんのお兄さんもいってるからな。
愛も性欲も紙一重ですよ。
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- うみねこのなく頃に part539
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:55:35 ID:QoFp/cta - >>510
でも、だからって大人びた小学生と付き合ったって、普通にロリといわれると思う。
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- うみねこのなく頃に part539
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 13:57:29 ID:QoFp/cta - >>511
なっちゃんが紅茶を一人さびしく飲んだように、
ジョージがシャノンを思い出しながら、もし水族館にいってたら、というＩＦを想像してハァハァしてただけという可能性は十分存在する。
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- うみねこのなく頃に part539
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:00:39 ID:QoFp/cta - >>527
ローザの一連を全部ゲロカスと想像すると、
バトラが観測したローザの姿は、雨の中置き去りになったマリアを必死に探したローザと、
デスウインクのローザさんくらいしかまともに見てないんだよな。
まぁ、銃持って信用出来ないんだよ家具共、もあったけどそのくらいで。
裏ドラが百枚くらい載ってるだけで、観測してない事象を除くと、
ローザはかなりまともな部類に入ると思う。
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- うみねこのなく頃に part539
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:03:54 ID:QoFp/cta - >>533
自分で観測したものは誤認をしないけど、
他人の観測を、自分で聞いただけの場合は、他者の解釈が入り込む場合はあるよ。
生きてる人間を指して、あの人は死んだ、と聞かされたとしても、探偵は「死んでいない」事を確信する事は出来ない。
ただし、生きている状態を目視して、いや死んだよ、と聞かされても、「生きている事を確認した」事実は覆らない。
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- うみねこのなく頃に part539
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:09:11 ID:QoFp/cta - 探偵は誤認をしない、というものは、探偵が視たモノに対して独自の解釈をされたりすることは無い、ってこと。
風に揺れた布切れを見て、金蔵や幽霊と見間違わないのが探偵。
間違えたり、意図的に別の解釈を加えるのがサブキャラ。
根拠のない状態で嘘を暴いたり、見てもいないことを真実、あるいは嘘と断言する事も出来ない。
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- うみねこのなく頃に part539
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:11:31 ID:QoFp/cta - >>568
鉄製ならそうかもしれないけど、陶器なら別に問題無くね？
鋼鉄の人形を両手で引きちぎって死んじゃいましたぁ♪したんなら、戦慄するしかないけどｗ
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- うみねこのなく頃に part539
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:13:04 ID:QoFp/cta - >>572
む？
舞い散る金粉を黄金の蝶と「嘘つく」事は出来ても、
探偵は舞い散る金粉を黄金の蝶と「確信」することは無いんじゃないの？
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- うみねこのなく頃に part539
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:18:59 ID:QoFp/cta - >>584
ノックス否定は赤字否定と同じ意味になるんじゃないか？
探偵に対する権限や情報の取捨選択をするための手段がノックスなのに、
それが実は場合においちゃ適用されないとなったら、探偵の視点すら信用出来なくなっちゃうよ?
いわば探偵視点というものの絶対化がノックス思考なんだし。
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- うみねこのなく頃に part539
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:20:50 ID:QoFp/cta - >>587
誤認しない＝確信出来る、という意味で使ってる。
それはともかく、作中内で「探偵は自ら確認した情報を偽らない」、「嘘の主張をしてはならない（しない｝、といわれてるんだから、
しちゃいかんだろう、っていうのが自分の意見よ？
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- うみねこのなく頃に part539
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:28:28 ID:QoFp/cta - >>604
それは単にノックスを絶対視してないだけじゃないの？
探偵役は誤認してはいけない、「が」、別にそれを守らなきゃミステリーとは言えない、なんて誰も言っていないわけで。
うみねこにおいての話だろ？
うみねこじゃ、探偵は嘘ついちゃ駄目よ、って「赤字」というルール使ってわざわざ言ってんだから、嘘ついたり勘違いしちゃ駄目だろ。
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- うみねこのなく頃に part539
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:33:18 ID:QoFp/cta - >>615
正確には解釈だった。
ノックス第９条。観測者は自分の判断・解釈を主張することが許さレル、をして、
逆説的に「観測者ではないものは許されない」として、探偵は間違えない、と言ってる。
探偵も間違えていい、嘘ついていい、ということなら、その後のこれを使ったバトラの青字はまったく意味がなくなってしまうよ。
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- うみねこのなく頃に part539
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:41:33 ID:QoFp/cta - >>632
いっとくけど、嘘に関する記述はそもそも存在しないよ？
自分は、九条の自分の判断・解釈を「主張」できる、を主文に考えてるだけ。
つまり、探偵ノット観測者という可能性を提示したバトラ青を根拠に据えれば、
探偵は「判断や解釈には全て客観性を持たせなければならない」んじゃないかと言ってるんだよ。
嘘も、見間違いも、主観だろ。
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- うみねこのなく頃に part539
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:44:28 ID:QoFp/cta - >>638の話を中心にすえると、
「俺は観測者だから、探偵役ではない、だから犯人にもなれる」というバトラの主張が、
「探偵役でも観測者になれる、そうなると俺は犯人になれる、なれない」と訳分からないものになるよ？
作中において、観測者は探偵に非ず、ということを示してるんじゃないのか？
探偵には味覚も聴覚も必要無い、客観性のみ、ってことだと思うけど。
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- うみねこのなく頃に part539
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:49:31 ID:QoFp/cta - 更にエリカの推理がミスった理由は、
エリカの観測してない事象、つまり金蔵の生存が根拠にあったわけで。
金蔵の死亡を確認した時点で破綻する論を展開してただけ。
ミスというよりも、証拠不足のまま推理に至ったことによる推理ミスだと思うけど。
金田一だってときどきミスるじゃん、あれと同じ。
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- うみねこのなく頃に part539
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:57:17 ID:QoFp/cta - >>652
まず、七条、探偵役は犯人ではない。
つまり、探偵である以上、犯人役は出来ないということ。
次に九条、観測者は自分の解釈を「主張」出来る。
これは、作中内、「観測者のみが主張できる権利」とされている。
探偵は私見を交えない、嘘を言わない＝「観測者ではない」。
なぜ？
九条に触れるから。
ここで、逆に考える。
探偵＝観測者であれば、七条における「探偵」の中にエリカも含まれてしまう。
作中内「探偵」とされるはずの人間も、犯人として適用されてしまう。
バトラのいう「俺が犯人である理由は探偵で無いから」の根拠が、探偵も適当ぶっこいていいってことであれば、崩れる。
つまり、九条に触れないものが「探偵」であり、「探偵は犯人にはならない」。
バトラは「探偵」ではないから、「犯人」になれる。
このように青で定義されてる部分が、観測者＝探偵となってしまえば、完全に破綻するよ。
唯一の可能性は「エリカも探偵役ではない」こと。
この場合にのみ、つまりうみねこには探偵役が不在である以上、誰も彼も嘘つけるなら、通るけど。
作品内で一人だけ探偵役を作る以上、探偵役は観測者であってはいけないし、九条に触れるから観測者にのみ許される権利の行使もできない。
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- うみねこのなく頃に part539
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:02:03 ID:QoFp/cta - >>690
間違えた。
探偵じゃなくて、犯人に含まれてしまう、ということだった。
エリカが探偵でも「犯人」に含まれてしまう。
探偵役だから、という存在意義だったのに、エリカは探偵役ではありませんでしたぁ♪、というのは流石に無いと思いたい。
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