- うみねこのなく頃に part539
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:32:25 ID:+zKGrTfW - >>612
あれはドラノールのほうは、”探偵は誤認しない”ってことが頭にあって、親方様は見間違いではないってこと言いたいんじゃないの？
そこで戦人が７条、「探偵は犯人ではない」 と赤字「登場人物全員は右代宮金蔵を見間違わない」をつかって
おれは探偵ではなく、登場人物の一人であり、だからこそ認識を誤ってしまったということになってるんだとおもった。
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- うみねこのなく頃に part539
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:43:07 ID:+zKGrTfW - 探偵は、私見を交えずに只事実だけを記憶する。
人から聞いた話はテープレコーダーのように、
殺人現場の状況を写真のようにってことだね。
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- うみねこのなく頃に part539
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:45:01 ID:+zKGrTfW - >>643
>そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ
ドラノールは戦人を今回も探偵だと思っている
>ノックス第７条、探偵が犯人であることを禁ズ！！ 探偵は客観視点を義務付けられていマス。あなたの推理はこの義務に違反デス！
探偵は客観的視点、つまり私見を交えることが出来ないってこと＝誤認しないってことになる
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- うみねこのなく頃に part539
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:47:40 ID:+zKGrTfW - でも竜騎士の説明が下手だっていうことかね。
これだけ読者を混乱させてるってのはｗ
もうちょっとちゃんと書いてほしいものだ。
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- うみねこのなく頃に part539
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:53:20 ID:+zKGrTfW - >>652
客観的視点でものを見るってのは、「誰から見ても同じものに見える」ってことだぜ？
誰から見てもそうなんだから、とうぜん自分から見ても同じものにしか見えない。
＝誤認しない
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- うみねこのなく頃に part539
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 14:55:16 ID:+zKGrTfW - >>673
具体的におねｗ
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- うみねこのなく頃に part539
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:03:09 ID:+zKGrTfW - >>685
手品師自身の視点がある。
それは客観的視点とはなりえない。
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- うみねこのなく頃に part539
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:07:23 ID:+zKGrTfW - >>705
客ってのは自分以外ってことだぜ？
それが具体的にどのぐらいの広がりをもってるかわからないんだから、全部含めて当然だろ。
何もかもを含めて考えるのが普通だと思うよ。
あなたとあなたとあなただけですとか、それこそインチキだろ。
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- うみねこのなく頃に part539
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:24:18 ID:+zKGrTfW - >>741
それは誤認じゃない。
誤認ってのはある事実があって、その事実（物、事）に対して、主観を交えないってこと
いわゆる確定された情報をそのままに扱えるってこと。
その確定された情報を元にして、犯人を間違えることはある。
あと事実として証明されないような、人の心にかかわるようなこと、
これは探偵の主観を交えることなしには読者に描写されることはないので、
推理として使われることはない。「あいつはいいやつだ」とか「あのひとは臆病だ」とか
そういう人の質にかかわる情報を事実として扱うことはない。
探偵が誤認をすることなく扱える事実とはあくまでも、目に見える物と、実際起きた「確定された」事に限られる
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- うみねこのなく頃に part539
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:36:29 ID:+zKGrTfW - >>704
探偵に誤認が許されないなら、下から二行目の青字はどうなるんだよ
この青字はどこにあるの？
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- うみねこのなく頃に part539
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:39:28 ID:+zKGrTfW - >>794
漢字がちがうがな
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- うみねこのなく頃に part539
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:46:14 ID:+zKGrTfW - >>811
>ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！ これまでのあなたは探偵デシタ！
>そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！
>それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！ （赤字）
これをよく見ろ。観測者を交える権利があり、探偵には私見を交える権利はないことがわかる
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- うみねこのなく頃に part539
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:46:55 ID:+zKGrTfW - 訂正
観測者を交える権利があり×
観測者は私見を交える権利があり○
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- うみねこのなく頃に part539
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 15:52:32 ID:+zKGrTfW - >>816
探偵は客観的視点が義務付けられ、かつ主観を偽れない
その主観はイコール客観的視点と同じ物であり、嘘もつけない。
探偵の主観が客観的視点と同一であり、嘘もないなら＝誤認しないってことになる
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- うみねこのなく頃に part539
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 16:06:27 ID:+zKGrTfW - >>836
だいたいがこんな探偵を神視点にするってのは
人間味がないからねｗ
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- うみねこのなく頃に part539
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 16:21:07 ID:+zKGrTfW - 探偵も誤認すると言ってる奴らは、じゃあなんだって言いたいわけ？
探偵が何をどう誤認するっていうわけ？
たとえばでおしえてくれｗ
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- うみねこのなく頃に part540
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 16:23:13 ID:+zKGrTfW - >>1乙！
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- うみねこのなく頃に part539
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 16:33:58 ID:+zKGrTfW - ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！ これまでのあなたは探偵デシタ！ そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！ それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！
観測者には私見を交える、主観を偽る権利がある
探偵にはそれが無い私見を交えることはできず、主観を偽れない＝嘘がつけない（これは常識的に考えろ）
これってもうすでに誤認しないってことでＱＥＤだとおもうがｗ
君たちはここからどう言葉をつなげたら、誤認可能になるというかね？
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- うみねこのなく頃に part539
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 16:38:58 ID:+zKGrTfW - >>959
本来事実ってのは「正しい」や「間違い」とは関係のないものなんあぢょよ
事実ってのは確定された物事であってそこにひとの主観の入る余地はないわけ
誤認っつーのは事実に対して用いられる（これも常識的に考えろ）
つまり誤認＝事実を謝って捉える＝嘘をついてるってことになるんだよ
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- うみねこのなく頃に part540
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 16:49:06 ID:+zKGrTfW - もう疲れたｗ
続きはＤＶＤで
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- うみねこのなく頃に part540
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 17:17:17 ID:+zKGrTfW - わかったたぶん誤認って２つ意味があって
１意識的誤認 観測者にだけ可能
２無意識的誤認 探偵にも観測者も可能（ドラによって青字で証明）
無意識的な誤認は探偵にも可能であるということでＦＡか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 8
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 17:28:45 ID:+zKGrTfW - 〜探偵の誤認について〜
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>ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！ これまでのあなたは探偵デシタ！
>そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！
>それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！（赤字）
観測者には私見を交える、主観を偽る権利がある
探偵にはそれが無い私見を交えることはできず、主観を偽れない＝嘘がつけない
続いて青字、
>それは風雨になびくシートか何かを、あなたが誤認しただけの可能性がありマス。
>ノックス第９条を示す伏線とはなり得まセン…！！ 誤認は全ての観測者に許された権利デス！！ （青字）
こうなっているのでここから類推すると
次の１、２の内探偵に可能な誤認は
１意識的誤認 探偵には許されておらず、観測者にだけ可能
２無意識的誤認 探偵にも観測者も可能（ドラによって青字で証明）
この、無意識的な誤認は、探偵にも可能であるってことでいいのかな。
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- うみねこのなく頃に part540
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 17:30:59 ID:+zKGrTfW - まあ、流れみたいなもんっすね。
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- うみねこのなく頃に part540
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 17:42:27 ID:+zKGrTfW - ドラノールにケーキを持って行ったらどんな顔するか見てみたい
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- うみねこのなく頃に part540
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 17:48:27 ID:+zKGrTfW - >>157
おまえ豆太郎だろ
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- うみねこのなく頃に part540
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 17:57:29 ID:+zKGrTfW - >>185
なんといういやらしさｗ
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- うみねこのなく頃に part540
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 18:14:47 ID:+zKGrTfW - 密室で３０代の女が全裸で死んでいた
手にはプリントアウトした>>204 >>196 >>175が握られている
探偵はゴミ箱の中から証拠品のティッシュペーパーを発見し、
>>210のような推理を構築する。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 8
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 18:22:37 ID:+zKGrTfW - >>929
つまりボトルメールってのがあって、なんか書いてあることは全部赤字だと。
んでそれを元にゲームがつくられててＧＭが勝手に脚色したものが金字だというわけね。
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- うみねこのなく頃に part540
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 18:23:58 ID:+zKGrTfW - >>233
ワトスンはかわいいからね。もっとしゃべろワトスンってことをみんな思ってただけなんじゃない？
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- うみねこのなく頃に part540
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 18:25:22 ID:+zKGrTfW - 笑顔にしたら違うよきっと
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- うみねこのなく頃に part540
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 18:31:54 ID:+zKGrTfW - EP4も肖像画霧江になるとおもってたけど外れたなあ。
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- うみねこのなく頃に part540
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 18:36:14 ID:+zKGrTfW - >>247
あれって手がかりがなかったらだめなんだよね
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- うみねこのなく頃に part540
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 18:44:59 ID:+zKGrTfW - >>304
ベルンはだめだろ、かつての神秘的なイメージがまったく違う物になってしまったぜ。
ベルンならきっとなんとかしてくれる！って思ってたのが、今は全く逆というかｗ
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- うみねこのなく頃に part540
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:09:37 ID:+zKGrTfW - >>361
右代宮金蔵に一度も信頼されたことはないとか、赤で斬られたからな
あれはひどい。なんとかしてやりたいね。
縁寿がベアトをやぶったときみたいに、
島の外からなんかもってくればいいんじゃないかなあという気がするが。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 8
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:13:59 ID:+zKGrTfW - >>933
なんかふとおもったけど、ＥＰ２の礼拝堂は、金塊を前にして３を認めさせたのかもしれないね。
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- うみねこのなく頃に part540
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:15:34 ID:+zKGrTfW - >>380
もうすぐですよ！
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- うみねこのなく頃に part540
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:25:14 ID:+zKGrTfW - 昨日410と挙式あげたばっかりだが？
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- うみねこのなく頃に part540
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:31:19 ID:+zKGrTfW - これから410と初夜なんだが
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- うみねこのなく頃に part540
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:37:06 ID:+zKGrTfW - ロノウェって真剣な表情したらむちゃくちゃかっこよさそう
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- うみねこのなく頃に part540
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:43:36 ID:+zKGrTfW - >>455
なんか留弗夫と屋上で離してるときの、蔵臼の信用を失墜させてもわたしたちには関係ないとか、
ああいうのを見ちゃうとね、ああ…カスミンの姉だなというかんじ。
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- うみねこのなく頃に part540
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 19:57:52 ID:+zKGrTfW - >>481
・ベアト 死んだので
・熊沢 論外
・霧江 怖そう
・朱志香 ジェシかのんなので
・ルシファー ルシバトが決定的なので
・マモン 縁寿の嫁なので
・ベルゼ 郷田とくっついた
・アスモ 天草とくっついた
・556 410の嫁
・コーネリア 普通すぎる
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- うみねこのなく頃に part540
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 20:08:36 ID:+zKGrTfW - >>511
あの体型にしては巨乳だよな。
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- うみねこのなく頃に part540
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 20:12:25 ID:+zKGrTfW - ドラエリもしくはエリドラだろ
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- うみねこのなく頃に part540
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 20:20:56 ID:+zKGrTfW - ロノウェが一番かっこいいと思うが、
なぜか空気だよな。
だれも寄ってこないし
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- うみねこのなく頃に part540
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 20:30:13 ID:+zKGrTfW - 下半身はだらしなさそうだ
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- うみねこのなく頃に part540
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 20:38:05 ID:+zKGrTfW - ガートルードがゆるいわけないだろ
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- うみねこのなく頃に part540
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 20:52:09 ID:+zKGrTfW - >>650
エプロン姿のガートルードを幻視した
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- うみねこのなく頃に part540
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 20:58:28 ID:+zKGrTfW - >>669
続けたまえ
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- うみねこのなく頃に part540
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 21:02:37 ID:+zKGrTfW - なんかコーネリア好きになってきた
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- うみねこのなく頃に part540
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 21:14:33 ID:+zKGrTfW - >>716
あああああぁぁあぁああああぁぁあかわええええぇぇええぇええ！
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