- うみねこのなく頃に part526
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 00:21:34 ID:rsLwu3S+ - >>584
遅レスだが。
塔のカードも悲惨だけど、月とか死神のカードも悲惨な意味じゃなかったか？
逆位置だと悲惨なカードも結構あったはず。
個人的にはたぶんタロットは関係あると思うｗ
ソースは志方の「片翼の鳥」のＣＤにあった、ベアトが描かれてるタロットｗ
アルカナ(カードの種類)は「世界だった」
ちなみにカップリングで入ってる「VII(セッテ)」は多分「戦車」のことだと思う。
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- うみねこのなく頃に part526
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 00:28:13 ID:rsLwu3S+ - >>709
そうなんだｗｗｗ
50枚オーバーとかワロスｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part526
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 00:57:13 ID:rsLwu3S+ - >>850
そうなんだよね、実際に蔵臼が言うほど好転の兆しがあるのなら、
留弗夫や秀吉の調査でその辺も浮かんでくるはずなんだよね。
蔵臼ｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part526
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 00:59:29 ID:rsLwu3S+ - >>868
んでも、旅客機事故や船の沈没みたいな特別失踪の場合は１年だけど、
通常失踪の場合って確か７年だべ？
まあ本当に１年で完全に好転して、その後借金を数年で取り返せる算段が付いてたのなら、
もっと早めの失踪を画策するのも、手段の一つとしては有りだと思うけどねｗ
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- うみねこのなく頃に part526
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 01:03:39 ID:rsLwu3S+ - >>885
まあそうだけど、それ言ったら作中でも語られたとおり、親族会議で追い詰められた後に失踪するほうがもっと怪しい。
要は「失踪」というカードは切るとしたらなるべく早く切らないと有効性は低い、それ以降ではそもそも本来は切れるカードじゃないってことでｗ
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- うみねこのなく頃に part526
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 01:10:09 ID:rsLwu3S+ - >>892
端的に言うと、たとえばEP4(未来パート)の探偵役(観察者)は誰なのかって話だよなｗ
縁寿は七杭とか見まくっちゃってるしなぁ。
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- うみねこのなく頃に part526
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 01:14:55 ID:rsLwu3S+ - >>934
天草なら一応同行してる場面が多いから、無駄になるシーンは多少少なくて済むね。
>>935
カスミンが探偵役（そのパートで信用できる視点保持者：観察者）っていうのはなかなか斬新で面白い考え方だね。
ただ悲しいかな、登場するシーンが少ないので、未来編の南條息子や鯖吉への聞き込みとかが全部ゲロカスの可能性が出てきてしまう・・・
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- うみねこのなく頃に part527
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 01:37:11 ID:rsLwu3S+ - 前スレの流れ的に、もう一度みんなの意見が聞きたいんだが、
EP4の未来パートにおける、いわゆる「探偵役」(読者が信頼して良いと思われる視点保持者)は誰だと思う？
天草と霞って意見があったけど、霞だとすると、南條や鯖の遺族への聞き込みや金庫の確認、大月や船長とのやりとりも確定できないものになってしまうよね？
九羽鳥庵の内部構造についての記述については、霞でもＯＫなんだっけ・・・？
未来パートはゲーム盤(1986年のあの二日間)の外だから、基本信用して良いって考えも分かるし、通常の作品ならそうなんだろうけど、
うみねこの場合は未来パートでも、縁寿が七杭や真里亞と話したりしまくってて脳内お花畑モードだったりするし、正直なところ、
学生時代のいじめ体験記もかなり縁寿フィルタが掛かってる可能性大だと個人的に思ってるｗ
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- うみねこのなく頃に part527
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 01:46:39 ID:rsLwu3S+ - >>70
>>71
>>75
あえて言うならやっぱ天草、になるのかなー。
>>73
貞・・・淑・・？
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- うみねこのなく頃に part527
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 01:51:01 ID:rsLwu3S+ - >>80
うん、だから「普通のノベルとかなら」未来パートは信用してもいいのが通例なんだけどね、って断ってるじゃんｗ
でも未来パートで七杭とお話しまくってる縁寿を見てると、少なくとも縁寿視点を完全には信用できないって思ってる俺がいる。
＞そもそも「探偵役」が常にどの世界にも存在するとは限らない
「探偵役」ではなくても、うみねこの物語の性格上、そのパートごとの信用できる視点保持者は誰なのかってことは意識しておかないといけない気がするんだ。
＞聞き込みの情報まで「幻想でした〜」なんて展開はさすがにない
これは俺もそう信じたいのは山々だ。でも保証はされてないｗ
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- うみねこのなく頃に part527
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 02:41:06 ID:rsLwu3S+ - >>239
まあ少なくとも、EP2で南條と熊沢の死体が見つからない件で、源次たちと対立するのはかなりの確率で「ポーズ」だわな。
あの時点で金蔵が死んでる事は、源次から楼座に伝わってるだろうし。
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- うみねこのなく頃に part527
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 02:48:11 ID:rsLwu3S+ - >>254
なんで金蔵の遺体を１年以上保管しておいたのか（実際に保管していたと仮定すると、だけど）って議論は、
かなり前のスレでも行われてた記憶がある（ＥＰ５発売後ではあるけど）
その時の結論はちょっと忘れたけど、俺個人の考えとしては、逆説的に考えると
「金蔵の死体（焼死のように身元を判明できるのが多指などの特徴のみの状態になったもの）」を用意しないといけない局面がくるかもしれない」
ということを、長男夫妻や使用人たちが、ある程度想定していたって事になるのかなと思う。
まあ冷凍施設やホルマリン漬けに出来る環境などが必要になるのは間違いないがｗ
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- うみねこのなく頃に part527
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 02:51:02 ID:rsLwu3S+ - >>275
ゾンビ嘉音はどう考えても幻想フィルタ。
それについて郷田が口裏あわせてる可能性が大ってこと。
取っ組み合ったとまで言ってるし、誰かが嘉音の死体のマネをしているのを誤認したとか言うレベルでもないし。
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- うみねこのなく頃に part527
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 02:55:13 ID:rsLwu3S+ - >>282
そういうことになるかなｗ
まあその仮定でいくと、長男夫妻ないしは片翼使用人ズは、
ハナっからかなり黒い算段をしてた疑いが濃厚になるけどねｗ
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- うみねこのなく頃に part528
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 17:41:08 ID:rsLwu3S+ - 秋カード仕込んだところに関してなんだが、（脅迫電話の内容や、カードが仕込まれていた事実自体がゲロカスでなければだが）
カードを仕込んだ人間が居たとしたら、やっぱそれは紗音なのかなぁって気がしてきた。
EP2のラスト前で、夏妃の部屋でやたら手際よく霊鏡のありかを嗅ぎ付けるのとか、
以前から室内の細部について詳しかったことを示す伏線なのかなと。
紗音本人は「女性ならだいたい隠すとこ同じだから分かる」的なこと言ってた記憶があるけど。
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- うみねこのなく頃に part528
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 17:47:39 ID:rsLwu3S+ - >>154
んだ。掃除などで室内の「概要」を知っているのはなんら不自然じゃないからね。
ただ、仕舞われてる小物の位置まで把握してたとしたら、ハナから悪意と目的を持って下調べしてたとしか思えんけどねｗ
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- うみねこのなく頃に part528
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 17:52:34 ID:rsLwu3S+ - >>158
だから、そらそうだし、当然自分もわかってるよｗ
夏妃の部屋内の小物の位置を手際よく見つけたとか、そういう記述があるの紗音だけだから
数ある候補の中でも、紗音ならいちおうノックスにも抵触しないよねっていう話をしただけ。
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- うみねこのなく頃に part528
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 17:55:58 ID:rsLwu3S+ - >>158
もう一つ言うと、マジシャンズセレクトを使ってる場合は
可能なのは「紗音から夏妃が秋が好きな事を聞く機会があった人物」じゃなくて、
「事前に夏妃の部屋に入り込める機会があった人」だよ。
春夏秋冬しこんどくだけなんだから、部屋に入れさえすれば誰だって可能。
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- うみねこのなく頃に part528
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 18:03:54 ID:rsLwu3S+ - >>163
可能性としてはそう。
ただやはり一年に一回〜数回しか来なくて、鍵の入手が困難と思われる親族よりは
マスターキーを持ってる使用人のほうが疑う優先度は高くなる。
朱志香も普段は日中学校に行ってるわけで、優先度としてはやはり使用人ズ＞朱志香だろうと思う。
で、なんで紗音に限って話をしたかというと>>160ね。
俺が見落としてる伏線張られてるキャラが居れば、そいつも候補。
たぶん居たとしてもそいつも使用人の誰かの可能性が高い。
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- うみねこのなく頃に part528
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 18:11:54 ID:rsLwu3S+ - >>175
まあそもそも、あの場面自体が「電話があって源次が取り次いだ」っていう赤字によって
「電話があった」ことだけしか保証されてないからねｗ
電話相手も電話内容も、本当のところはわからんちんｗ 観察者（探偵役）が居ないシーンだしね。
だから「あれらが全部本当だったと『仮定した場合』」じゃあ仕込んだのは誰だろって話だから、まあ現時点で重要性は確定できないのは周知ｗ
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- うみねこのなく頃に part528
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 18:14:59 ID:rsLwu3S+ - >>190
けっこう前のスレで、たまたまそういう話になって（考察本では〜って流れじゃなかったけど）
その時も、「源次は両生類ではない」とか「嘉音の靴のサイズは４５ｃｍではない」とか
そういう「一応そりゃ真実だけどｗ」っていう赤字が結構多いんじゃないかって結論になった。
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- うみねこのなく頃に part528
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 18:17:03 ID:rsLwu3S+ - >>196
有りだけど、毟り隊が結成される恐れもあるねｗ
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- うみねこのなく頃に part528
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 18:36:31 ID:rsLwu3S+ - ０７１５１１２９は、考えるのに必要な前提条件が揃って無さすぎるからムズいわな。
数字を１個ずつ読むのか、２個くぎりなのかそれ以上なのか、それさえもはっきりしない。
例えば２つくぎりで読んで、それらしい解答を得られたとしても、「じゃあなんで２つ区切りで読んだの？根拠は？」
って聞かれると、一般の推理者たちにはかなり答えるのが難しいと思われるｗ
それを２つ区切りで読むべき根拠が、作品の出題編の中で、納得できる形で提示されてれば書き手側が上手いんだけど、
書いてなかったり、そもそも意味があんまなければ悪趣味なミスリード以外のものではない。
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- うみねこのなく頃に part528
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 18:43:27 ID:rsLwu3S+ - >>231
そうそう、そういう話。その説は何個区切りで読むかに関してはそれでおｋ。
他の説だと、まず１個区切りで読んだ根拠、２個区切りで〜（略、を説明しないといけなくなるからメンドイって話。
割と綺麗な形で解けても、そこをつっこまれると確定までは出来なくなるというイヤらしさ。
だからきちんと何個区切りで読むべきかっていう根拠も、誕生日みたいな形でどこかに書き手が提示してないとダメってこと。
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- うみねこのなく頃に part528
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 18:47:22 ID:rsLwu3S+ - >>235
「こういう説はどうだろう」的な仮説の話をするだけならそれでおｋ。
確実に解けたと保証をつけて人に説明する時には、それではダメだし論理的ともいえない。
だからどんなによく出来た説を見つけた人が居たとしても、「何個区切りで読むか」とかそういう細かいところの根拠まで
全部提示できないと、どこまで行っても「よく出来た仮説」を抜け出せず、「解答編の前に解けた！」と推理者側が断言するにはツライ仕様になってるってこと。
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- うみねこのなく頃に part528
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 19:03:32 ID:rsLwu3S+ - >>269
聞き込み編は、信用できる視点が分かれば、かなり推理のヒントが入ってるだろうから許せ。
いじめ体験記のほうは許すなｗ
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- うみねこのなく頃に part528
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 19:28:45 ID:rsLwu3S+ - >>324
＞学園での事は縁寿に責任があるのにも関わらず、彼女が自分に都合の悪い描写をねじ伏せてる
これはむしろその可能性大と考えてる人のほうが多いんじゃないか？ｗ
あとのは知らんｗ
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- うみねこのなく頃に part528
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 19:52:33 ID:rsLwu3S+ - >>383
別に>>379-380が虐めてるって言ってるわけじゃないだろｗ
良いことではないが、現実問題として実際にそういう事例は多いっていう一般論だろｗ
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- うみねこのなく頃に part528
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 20:09:37 ID:rsLwu3S+ - >>407
そう言う風に考えられるようになる人は、環境が変われば抜けれる可能性がわりと高い。責任は虐める側にあるからなｗ
自分の性格によっては狙われる確率と、イジメ継続期間が増幅するってだけの話で、最近の学生のいじめって誰が標的になってもおかしくないんでしょ？
自衛する術を身に着けるか、無理せず身内に頼るか、外圧に期待するか（虐めてる側より強い第三勢力が介入する）くらいしかないからな、実際。
俺は運良くイジメられた経験はないし、イジメに発展しそうな時は「もうやめとけってｗ」とか極力言ってた。
縁寿の場合は、自分がマイナス思考で身内もいない、外圧も期待できないから いじめられだしたらエンドレスで危険ｗ
教師があてにならないのは大抵の場合デフォｗ たまーに良い先生もいるけどな。
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- うみねこのなく頃に part528
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 20:22:47 ID:rsLwu3S+ - >>460
俺は外圧が掛かるか、環境変わらない限り難しいと思ってる派だからｗ
だから「責任は虐める側にある」って言ってる。
でも例えば転校して環境を変えてもらうように親に頼むのだって「努力」だし、
他の学校に行っても同じような事態になるなら、大検取るために家で独学するプランを立てるのだって努力だとは思う。
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- うみねこのなく頃に part528
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 20:25:01 ID:rsLwu3S+ - >>482
まあスレチよなｗ
すまんかったｗ
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