- うみねこのなく頃に part518
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 04:05:50 ID:jiSRLLJi - >>496
たとえば学校で考えると、クラスに一人くらいは、ちょっと人格おかしい子がいるでしょ？
一クラスを30人とするなら、つまり300人集めたらその中に10人はいるってことで、
2chくらい大きい掲示板ならそれくらい簡単に集まる。
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542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 04:10:46 ID:jiSRLLJi - >>540
んー、「比率的に奇妙でも何でもない」って話がしたかったんで、
クラスで喩えたほうが計算しやすいかなって。
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600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 08:19:11 ID:jiSRLLJi - >>592
ベアト＝朱志香説に関して言えば、EP4のバルコニーの問題があるかなぁ。
結構スルーしてる人が多いけど、あれは「変装」では通らない。
違う格好をしているのに、顔が肖像画の魔女と同じだから、「ベアトリーチェ」であると
探偵＝戦人が判断したわけで。
俺としてはあの人物を、ああいう人物と認めざるを得ない。すべての説がそこから伸びる感じ。
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602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 08:25:33 ID:jiSRLLJi - >>595
他にも、たとえばEP2の楼座なんかは、（少なくとも結果的に）密室作りに協力してるよね。
「夏妃の部屋は施錠されていて」、「夏妃の鍵はその中の譲治が持ってて」、
そのあと客間の場面では「マスターキーはすべて楼座が持っている」（括弧内は赤字）となれば、
これはもう、源次が客間に来て、熊沢と南條の死体を見つけたと報告するところから
客間に戻るまでの間に、楼座が実行犯の使ったマスターキーを回収するしか無い。
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609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 09:02:35 ID:jiSRLLJi - >>606
ヱリカの推理に関しては、誤認というか、見てないものについて考えているケースだから、
ここでいう死体の誤認とはちょっと毛色の違う話だと思う。
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624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 09:32:02 ID:jiSRLLJi - >>617
それは一般の「個室」の尺度で考えてるからじゃないかな。
生活に必要な物が一通り揃った、独立した家みたいなところに閉じ篭もってるとなると、
話は全然違ってくるよ。
それに、（朱志香が金蔵の死を知らないとして）朱志香や郷田、あるいは他の使用人達への
対策として、この一年くらいの間も、金蔵が今朝出歩いていたとか何とか、そういうシナリオを
時折実行していたんだろうな、というのは容易に想像がつくからね。
何もバカ正直に「ずーーっと一歩も出て来ていない」設定で通す必要は無いわけだから。
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628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 09:33:52 ID:jiSRLLJi - >>619
紗音と嘉音が言うなら、朱志香の立場ならまず疑わないよね。
もちろん両親のことだって、そう簡単にキナ臭いことをしているとは疑わないだろうし。
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639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 09:53:26 ID:jiSRLLJi - >>629
> それでも…まどから見えるとか、散歩の途中で偶然見かけるとか
> 一年に一回くらいはないのかな…とか思ったりしたんだ。
居る者を居ないと偽る場合は、こういうことが起きないように注意するのが凄く難しいと思う。
でもこの場合は、居ない者を居ると偽る話だから、気をつけるのは基本的に
有志の証言だけでいい。そういう意味では、簡単・・・というと語弊があるけど、まぁ、楽かなと。
ちなみに、庶民の一軒家で、且つ、居る者を居ないことにするほうのパターンにも拘わらず、
2階に少女を9年2ヶ月監禁してたっていう有名な事件もあるし、世の中はわからない。
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- うみねこのなく頃に part518
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 10:29:19 ID:jiSRLLJi - >>661
そこでいうベアトっていうのは、どのベアトのことだろう？
ベアトという存在の区分を考えずに、シンプルに朱志香＝ベアト、罪＝朱志香との約束、とすると、
> 妾が今、そなたに思い出すことを要求している罪は、右代宮戦人とベアトリーチェの間のものではない
という赤字が、どうなんだろうなと思う。
朱志香がベアトなら、罪が「戦人とベアトの間のもの」になっちゃうんじゃないかと。
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683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 10:43:54 ID:jiSRLLJi - >>674
その辺なんだよな。
つまり赤字によるの人物指定に、「生命単位」ではなく「人格単位」を許すのかどうか。
これは以前から言われている、使用人の名前の話にも繋がるけど。
まぁどのみち、EP4のラストで戦人を殺すベアトは人ではないから、
ベアトリーチェとは何なのか、っていう問いは、朱志香云々とは別にあるとは思うけど。
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684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 10:45:34 ID:jiSRLLJi - >>681
なんか君の話だけ一人でズレてるな。
と思ったら単発でもう一人ズレてるのがいた>>672
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701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 10:54:49 ID:jiSRLLJi - >>692
いやそこは別に、解説してくれなくても。
でも、ベアトの台詞なんだから、「私」はベアトを指すよ。
そこを曲げたら、連鎖的に色んなところが崩れていく。
いずれにせよ、「ベアトリーチェ」なるものは、朱志香だけでは説明できないということで。
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- うみねこのなく頃に part518
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 11:02:59 ID:jiSRLLJi - 漫画で一つ思い出したけど、原作では
> 「………何でも、…六軒島はその昔、」
> 「熊沢さん。その話はなしにしようぜ。」
なのが、漫画版では「何でも六軒島はその昔、魔女が――」になってたんだよね、確か。
それをやたらシリアスに遮る朱志香、っていうのが、まぁ謎と見れば謎。
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- うみねこのなく頃に part518
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 11:07:16 ID:jiSRLLJi - >>704
> 紗音も嘉音も名前二つ以上あるのは確実なわけだし
まぁこれは恐らく、ゲーム中に登場する、駒名としての人物名を
一人で複数所有している奴はいない、っていう意味で戦人は主張したんだろうね。
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- うみねこのなく頃に part518
773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 11:55:38 ID:jiSRLLJi - >>765
ちなみにあのイケメン、浜辺のシーンが台詞無しの終始正座になったり、
版権イラストの多くが戦人・朱志香・真里亞の3人だったりと、
「美形にさせられ、ハブられる」という不思議な扱いを受けてるなｗ
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- うみねこのなく頃に part518
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 12:18:51 ID:jiSRLLJi - >>799
別に作ってもしょうがないけど、もう少しでトランプ作れるな、キャラ数。
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810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 12:20:40 ID:jiSRLLJi - >>804
っていうか、うみねこ終わったらすぐ次のシリーズ作って出すんだろうから、
うみねこだけ長引かせても意味ないｗ
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839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 12:36:45 ID:jiSRLLJi - >>811
その裏側のドラマも好きだけど、EP5で大事なのは
メタ戦人の立ち位置、ノックス、探偵の視点、の3つだと思う。
>>795
今までの無能モードのメタ戦人のままでは、それこそ一体いつになったら決着付くやら、わからない。
だから今回戦人をああいう風に「進化」させたのは、全体としては速度向上の余地を作ったと言える。
また、ノックスの十戒をストーリーに導入したことにより、赤字の他に初めて「足場」が出来た。
言い換えると、メタ世界でまともな思考が飛び交う土台が、ようやく生まれた。
そして探偵を切り替えたことで、今まで我々が何となく扱っていた「戦人視点以外は幻想」という
便宜的な思考法の妥当性が、物語の側から保証された。
これらの体制は、どこかで物語（メタ世界側の物語）に劇的な転換が起きなきゃ用意できないもので、
じゃあどこで起こすかといったら、折り返し一発目のココしか無かったと思う。
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- うみねこのなく頃に part518
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 12:39:01 ID:jiSRLLJi - >>824
もともとEP5や6では終わる見込み無かったから、
原作が先に終わることはそもそもあり得ないでしょーがｗ
ここで言ってるのは、それ以上引き延ばしてもしょうがないってこと。
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- うみねこのなく頃に part518
851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 12:44:39 ID:jiSRLLJi - >>843
そう。
以前ちょっと検索してみたところでは、多重人格の場合は筆跡も変わるケースがあるらしい。
だから筆跡について言えば、上の朱志香のもう一つの人格っていう線でも、いけるのかな。
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890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 13:02:55 ID:jiSRLLJi - >>875
んー、シンプルな意味で「もうちょっと答らしきものを見たかった」という気持ちは、わからなくもないけど。
> 物語の転換をエピソード一つ使って説明して見せても、冗長だと思うけど。
必然性を整えるとか、そういうの一切無しで、急にメタ戦人が「解答向けに振る舞い出す」のがアリなら、
まぁやらなくてもいいのかもしれないけど、一応、物語があっての謎であり解答だからなぁ・・・。
それに、この書き方だと物語の転換だけしかやらなかった前提があるかのようだけど、別にそうじゃないからなぁ。
> これまでの竜騎士なら下位世界をずっと放置とか碑文殺人を途中で打ち切りとかしないし、EP5は何か変。
毎回違う切り口だから、「これまでは○○をやらなかった」ってのは常に何かに当てはまると思うよ。
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- うみねこのなく頃に part518
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 13:20:30 ID:jiSRLLJi - >>922
> DEENや関連会社から引き延ばせって命令されたんじゃないかと思ったり…
解答を示さずに続編を買わせて、ずっと長引かせて儲けるつもり
というのが、君の考えだったような。
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- うみねこのなく頃に part518
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 13:23:44 ID:jiSRLLJi - >>938
「これまでの世界には存在しない」と言われているものを考えても
しょうがないと思う。
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- うみねこのなく頃に part518
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 13:33:02 ID:jiSRLLJi - 朱志香が戦人と通話するシーン、浮いてるといえば凄く浮いてるんだよね。
別に、脅迫電話のシーンを理解するのに必要な何かを説明してる、というわけでもないし。
> 朱志香は自分の部屋に駆け戻ってくると、転送した電話を取る。
> 「あーもしもし？！ お待たせー！ 戦人ぁ〜！ ６年も音沙汰無しとはどういうつもりだ！
> ひっさしぶりだなぁああ！ ん、そうなのか？ 知るかよそんなの！ うぜーぜ！ あっははははははは！
> じゃあ、今年の親族会議はちゃんと来るわけだろ？ ６年ぶりだなぁ！」
たったこれだけの描写をわざわざねじ込んだのには、何か理由があるのかな、とも勘ぐってる。
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- うみねこのなく頃に part518
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 13:38:52 ID:jiSRLLJi - >>976
> 要は、EP5で出された情報が少なすぎ、金蔵の故郷教えろよw
> と言いたい
それ要してるんじゃなくて、全然違うこと言ってると思う。
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- うみねこのなく頃に part518
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 13:45:08 ID:jiSRLLJi - >>982
ノックスの名前がそのまんまだから、十戒を作品外のやりとりのように捉えてる人が多いね。
作者が読者に直接しゃべってるみたいにカンチガイしてる人も見かける。
あの十戒はあくまで、作品内人物が作品内設定を持ち出して戦人の前に立ち塞がっている、という
筋書きなんだけどね
それが「結果的に」、我々にとっては実在のノックス十戒と付き合うような形になるかもね、っていう。
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- うみねこのなく頃に part519
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 14:04:22 ID:jiSRLLJi - 衆院選：式根島で投票終了時間４時間繰り上げ 台風接近で
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090830k0000e010023000c.html
本家の面々も、選挙の時は式根島の投票所を使ったのかな。
離島のシステムはよくわからないけど。
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- うみねこのなく頃に part519
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 14:17:47 ID:jiSRLLJi - >>71
アニメ開始前の新作情報板にも居た気がする、この子。
こういうネタ見つけるたびに、その場の全員を見下して煽るの。
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- うみねこのなく頃に part519
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 14:22:01 ID:jiSRLLJi - >>81
あれ本物かなぁ。
まぁ疑い出したらキリないけど。
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- うみねこのなく頃に part519
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 14:46:11 ID:jiSRLLJi - >>143
ど〜〜しても使うなら、45のほうだな。
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