- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 00:49:51 ID:8EbU0iOC - ありゃ、新しい問題が出たと思ったらすぐ終わってた。お疲れ様でーす。
ちなみにこれ、水平思考パズルとしては割と有名な問題だよねｗ
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 01:12:50 ID:8EbU0iOC - >>247
俺たちが視るのをやめれば、魔女様はまた魔法が使えるぜ。
そうすりゃいくらでもキャンディーは増やせる、問題ない。
ゲーム盤の外でまで、魔女幻想を否定する必要はないだろ？
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 01:56:13 ID:8EbU0iOC - 俺もまだまだ行ける。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 02:07:34 ID:8EbU0iOC - では基本を押さえていこうう。
復唱要求。
「詩人は自殺していない」
「密室はベアトリーチェの密室定義を満たす。ただし、密室そのものの破壊による外部干渉を除く」
「密室そのものが破壊されたのは、間違いなくゲーム盤終了時点である」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 02:15:37 ID:8EbU0iOC - なるほど、確かに森は密室だったと。
ありがとうございます、森の魔女。お礼に青き銃弾をどうぞ。
『少女は一度森を出て、謎の人物Xを連れて密室に戻った。Xが詩人を殺した』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 02:24:42 ID:8EbU0iOC - なるほどなるほど。
では可能性を一気に狭めさせていただきましょう。青き散弾銃、発射！
『詩人は密室内で病死した』
『詩人は密室内で自然死（老衰など）した』
『詩人は密室内で負った怪我が悪化して死亡した』
『詩人と少女の間に子供ができた。その子供が詩人を殺した』
最後のを補足（どこまでが人物Xか明示）するために、復唱要求
「このゲーム盤に登場するのは、少女と詩人だけである」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 02:37:57 ID:8EbU0iOC - 書いている最中にリザインされてた。
お疲れ様でした。でも復唱拒否で続けて良かった気はしますよ。
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- うみねこのなく頃に part509
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 13:52:39 ID:8EbU0iOC - >>35
ガードレール、ガトーショコラ、ガーターベルトは全部、最初と最後の文字が違うんだがｗ
ついでに言うとガートルードとも違う。なのに読めてしまうミステリィ。
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- うみねこのなく頃に part509
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:22:25 ID:8EbU0iOC - >>67
でも一番最初、「推理は可能か不可能か」って言ってた時代なら、あれでアリなんだよ。
望まなくなったのは、エピソード重ねるごとになっぴーなり何なりに対して「愛が芽生えたから」。
だから、人間説で説明が付いたとしても納得いかなくなった。
戦人が魔法を肯定したことを否定してる連中は、夏妃犯人説をもっと推すべき。
みっともない推理とはいえ、ヱリカはあの状態から青き楔を打ち破っている。
つまり、金蔵死亡を認めても夏妃犯人説の成立する余地はあるということ。
そこを探るべきでないかい？
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- うみねこのなく頃に part509
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:29:44 ID:8EbU0iOC - >>82
「赤字は全て嘘である」という可能性を考えれば、それもまた十分なヒント。
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- うみねこのなく頃に part509
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:32:37 ID:8EbU0iOC - あと夏妃は魔女でもないのに赤字使ってるんだよな。
ヱリカは人間だから、わざわざベルンに赤字言わせてたのに。
夏妃は魔法を理解したとは書かれてたが、魔女になったという描写はないので
全ての赤字を否定するかどうかとは別に、あの夏妃の赤字を信用するかって問題もある。
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- うみねこのなく頃に part509
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:35:57 ID:8EbU0iOC - >>88
事件なんて"な”かった。あったのは、単なる狂言。
そして「〜〜は死亡している」は2日目24時の時点でのもの。
つまり、ベアトの心臓が発動した後。死因はベアトの心臓によるもの。
という可能性もある。
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- うみねこのなく頃に part509
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:40:59 ID:8EbU0iOC - >>109
復唱要求
「郷田と嘉音・紗音の基本給は同じである」
「郷田は一流の料理という専門技術を持っていたが、蔵臼・夏妃はそれを
言ってしまえば誰でもできる使用人・メイド仕事と同じようにしか評価していなかった」
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- うみねこのなく頃に part509
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:45:31 ID:8EbU0iOC - >>119
竜騎士07は犯人が魔女でも人間でも得をする。
つまり竜騎士07が犯人なんじゃね？
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- うみねこのなく頃に part509
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:47:06 ID:8EbU0iOC - >>120
魔法信じないんだろ？ なんで魔女の赤字は信じてるのさ。あれも魔法でしょ。
赤字を信じないなら、なんで夏妃が犯人じゃないと断言できるのさ？
魔法一切否定と言い切る奴は、赤字だけ信じるなんて半端なことして欲しくないのう。
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- うみねこのなく頃に part509
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:50:21 ID:8EbU0iOC - >>129
人間の赤字が「検証の必要なしに真実」とか、どうやってわかるんだよｗ
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- うみねこのなく頃に part509
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:51:22 ID:8EbU0iOC - >>133
それは「説明」になってないぞｗ
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- うみねこのなく頃に part509
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:54:13 ID:8EbU0iOC - というか赤字を「正しいと信じるから正しい」って……
それ魔法だから。ファンタジーだから。幻想だからｗ
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- うみねこのなく頃に part509
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 14:58:27 ID:8EbU0iOC - >>144
OKOK、この世界の人間はなぜか「赤い文字で語ったことは、検証の余地なく真実」という能力を使えるんだな？ｗｗｗｗ
それは人間のしたことだから、魔法でも魔女でもないんだな？ｗｗｗｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part509
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:00:18 ID:8EbU0iOC - >>157
飛び降りちゃうの
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- うみねこのなく頃に part509
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:06:18 ID:8EbU0iOC - >>168
OKOK、あの世界の人間は上位世界・下位世界なんてものを作れるんだなｗｗｗｗｗ
それは人間のしたことだから、魔女でも魔法でもないんだなｗｗｗｗｗ
正直、お前の言ってることは「特殊な新薬プルプルピコプヨだから魔法じゃない」としか俺には聞こえないんだが。
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- うみねこのなく頃に part509
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:09:45 ID:8EbU0iOC - >>187
その時の使用人は、「ベアトリーチェの悪口を言って大怪我した」という名目で使用人を辞める。
だが、夏妃に対する復讐の念を19年間持ち続けていた。
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- うみねこのなく頃に part509
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:11:54 ID:8EbU0iOC - >>191
梨花ちゃんは探偵としてはおもむろにノックス第２条に引っかかるんだけどなｗ
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- うみねこのなく頃に part509
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:18:03 ID:8EbU0iOC - >>198
俺は、そう思うよ。
俺は良い魔法肯定派だし、だから赤字も「このゲームを解いてもらいたいベアトリーチェの」良い魔法だと思ってる。
赤字がノックス第２条で言う「超自然能力」に当たるのは明言されてるし、完全魔女否定＝ノックス十戒を厳守するなら、
赤字を完全に無視するか、赤字が信頼に足るものであるということを、ノックス十戒に乗っ取った形で証明してもらいたいと思う。
>>200
羽入はそれでいいんだけど、別のカケラの記憶保持が完全にアウトのような……。
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- うみねこのなく頃に part509
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:24:01 ID:8EbU0iOC - >>216
よぉ、お茶漬けくらい食ってけよ。
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- うみねこのなく頃に part509
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:25:21 ID:8EbU0iOC - >>223
な、なるほど。それは納得せざるを得ない。
見事なまでに「愛のない」視点からの推理だ。
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- うみねこのなく頃に part509
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:38:45 ID:8EbU0iOC - >>247
うん、欄外補正がないと成り立たないんじゃない？
だからうみねこはミステリーではないでしょ。
ただ、ミステリーの文法で読み解こうとすると、新しく見える真実があるというだけの話でしょ。
何か問題が？
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- うみねこのなく頃に part509
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:40:03 ID:8EbU0iOC - >>252
うみねこノックスでは第５条が欠落してるので、その通りだね。
んで？ 悪い魔女に屈服するんですか？
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- うみねこのなく頃に part509
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:45:07 ID:8EbU0iOC - >>258
いや、問題ないよ。
そもそもヱリカの存在自体が、ミステリーにおける探偵への皮肉だろうしなぁ。
お前の言う通りだと思うよ。うん。
>>262
ノックス第12条
えっちなのはいけないと思います！
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- うみねこのなく頃に part509
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:51:35 ID:8EbU0iOC - >>280
ノックス第11条！ 恥ずかしいセリフ禁止！
EP4の譲治は存在しマセン。存在を許しマセン！
よってあのシーンは幻想デス！ デスデスデス！
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- うみねこのなく頃に part509
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:54:42 ID:8EbU0iOC - >>282
まぁ「純粋推理空間みたいなもの」って言われたら、実は反論のしようがないんだがなｗ
あれは新とはいえ、一応本格ミステリーだから。
原理主義者は新本格は本格と認めないようだがｗ
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- うみねこのなく頃に part509
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 15:57:36 ID:8EbU0iOC - >>291
大事故を引き起こす新薬プルプルピコプヨって、「超常現象」じゃない？
>>284は「犯行のトリックに魔法とか超常現象が関わること」は否定しているぞ。
ちなみに俺も同じ立場だし、良い魔女肯定派の大多数はそうなんじゃないかと思っている。
ドラノールも同じ考えだなｗ
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- うみねこのなく頃に part509
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 16:03:16 ID:8EbU0iOC - ノックス第11条を適用すると、何人が存在を許されなくなるだろう。
源次と南條くらいか？ 恥ずかしいセリフを一度も言ってないのって。
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- うみねこのなく頃に part509
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 16:11:39 ID:8EbU0iOC - >>316
７条否定しちゃったら大変だ。EP1〜4で戦人が犯人である可能性が出てきちゃう！
ほとんどのEPで【戦人は殺人を犯していない】と赤字で言われてるけど、
共犯者である可能性は出て来るからな。まさにゲーム盤がひっくり返るぜ！
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- うみねこのなく頃に part509
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 16:14:12 ID:8EbU0iOC - >>310
奥様、ビンロウを用意できませんでした。
変わりに瓶と蝋を用意しましたので、これでご代用下さいませ。
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- うみねこのなく頃に part509
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 16:19:23 ID:8EbU0iOC - 「手を洗う」……これは「手を切る」と「足を洗う」の二つの言葉を巧妙に繋ぎ合わせたものに違いない。
つまり愛人の手を洗うとは、「愛人と別れて関係を清算する」ということ。
縁寿は霧江の娘。
つまり留弗夫が霧江と結婚したという話の方が幻想。
明日夢は生きており、霧江は未だ愛人。しかし留弗夫は霧江と別れたがっていた。
そのことをふとしたきっかけで知ってしまった戦人が漏らしたのが、「マシュマロ」という言葉なんだよ！
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- うみねこのなく頃に part509
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 16:30:32 ID:8EbU0iOC - >>353
それは>>350関係なしに、ずっと前から信用できなかったようなｗ
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- うみねこのなく頃に part509
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 17:36:55 ID:8EbU0iOC - >>549
「借り腹」くらいいいじゃねーかよと個人的には思うんだが、
その辺の圧力団体とか恐いしな。
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- うみねこのなく頃に part509
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 17:38:11 ID:8EbU0iOC - >>559
お前もう近付くな
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- うみねこのなく頃に part509
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 17:42:01 ID:8EbU0iOC - >>566
七杭は元々ベアトの物じゃん。
金蔵の道具……は何使ってた？ 言っておくがロノウェ≠源次だぞ。
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- うみねこのなく頃に part509
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 17:47:10 ID:8EbU0iOC - >>587
お前とは噛み合ってない。
話とか視点とか解釈とか愛が。
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- うみねこのなく頃に part509
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 17:53:11 ID:8EbU0iOC - >>601
青字を撃ってやる
『このインターネットという、猫箱の中身を直接繋ぐ魔法の道具の世界では、
part520までの>>45がID：fnBHWPK+であると証明することは困難！
よってお前は誰が>>45を取っても、自分が取ったと主張するつもりだ！』
さぁ、赤で返してみろよID:fnBHWPK+…………！
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- うみねこのなく頃に part509
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 17:55:58 ID:8EbU0iOC - >>613
ああ駄目だな、全然駄目だぜ……ッ！
『ID：fnBHWPK+がどこかで割れ鳥していないということは証明できない！ 悪魔の証明！
よってトリップが付いていたところで、それがID：fnBHWPK+であるという証明にはならない！』
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- うみねこのなく頃に part509
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 17:58:02 ID:8EbU0iOC - >>618
45への愛ならともかく、ID：fnBHWPK+への愛ならお前の言う通り確かに無い。
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- うみねこのなく頃に part509
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 18:00:22 ID:8EbU0iOC - >>625
むしろラムダの「とんだ傑作集」発言から察するに、
今回が既にしてオリエント急行だと思うが。
クリスティの代表作で「アクロイド」「そして誰も」に並ぶとしたら、その辺くらいでしょ。
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- うみねこのなく頃に part509
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 18:04:50 ID:8EbU0iOC - >>638
>>615
けど、本当にその鳥が毎回>>45取ってたら、特別に>>615の可能性には目を瞑ってもいい。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １４
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 18:09:07 ID:8EbU0iOC - >>299
http://07th-expansion.net/faq.htm#二次創作
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- うみねこのなく頃に part509
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 18:17:03 ID:8EbU0iOC - >>652
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- うみねこのなく頃に part509
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 18:19:08 ID:8EbU0iOC - いかんセリフがズレたｗ
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- うみねこのなく頃に part509
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 18:22:33 ID:8EbU0iOC - >>664
thx
肉を焼くといえばやはりダディクールだろう！
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