- うみねこのなく頃に part505
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:10:48 ID:n1pjRPvS - >>338
ひぐらしとは似て非なる物語ですので、ひぐらしのようにハッピーエンドでは終わらない可能性があります、
という感じの事は言ったけど、うみねこがハッピーエンドでは終わらない、とは言明した事は無いよ。
|
- うみねこのなく頃に part505
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:12:46 ID:n1pjRPvS - そういえば、ＥＰ1でカノンきゅんが言った僕はサイコロのゼロになるだか一になるってどういう意味なんだろうな。
確かにＥＰ5で確定になった今までの情報を知った上でやり直すと結構気になるところが出てきそうだよな。
|
- うみねこのなく頃に part505
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:15:55 ID:n1pjRPvS - >>396
トゥルーエンドとハッピーエンドの違いと思うよ。
例えばＢ級パニックホラー（ゾンビみたいなのとか）で、最終的に皆助かりました♪、で終わらせておけばハッピーエンド。
でも、最後の最後で生き残ったゾンビの影みたいなのがチラリと写ったら、まだ終わってないかもしれない…、という感じでハッピーとも言い難くなる。
一側面から見ればハッピーでも、決して皆万事幸福で終わった訳じゃない、というのがひぐらしだと思うよ。
既に死んだ人は、どれだけ望んでも生き返る事は無い、という事を改めて突きつけたのがサイコロ編なわけだし。
|
- うみねこのなく頃に part505
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:18:03 ID:n1pjRPvS - そもそもベアトに魔女としての祝福を与えて、後見人として後ろ守ってるのはラムダだからねぇ。
梅干紅茶の魔女こそイレギュラー。
あいつは暇だからって、かつての自分と似たようなループに陥ってたバトラを見にふらりと立ち寄っただけ。
|
- うみねこのなく頃に part505
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:19:42 ID:n1pjRPvS - そういや、フラグといえば、410は既にバトラ信者ツンデレ風味なんだよな。
ＥＰ5で唯一ひたすらあいつはやるにぇと言い続けた漢（おんな）
|
- うみねこのなく頃に part505
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:25:13 ID:n1pjRPvS - おやかた様の儀式による殺人、というのは金蔵死亡を知っているカノンはあり得ないという事は知っていた。
にも関わらず、シャノンが先に死ぬ可能性を考えていた訳だから、
ＥＰ1のカノンは、儀式による殺人が起きる可能性と、その結果如何によっての自分の行動を既に考えて動いてたって事になるんだよな。
|
- うみねこのなく頃に part505
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:30:34 ID:n1pjRPvS - 小此木の部下で、エバ夫婦のツテだから、
仮にバトラ一家が問題なく帰還した場合、縁寿と天草って接点ほとんど無いんだよな。
|
- うみねこのなく頃に part505
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:32:19 ID:n1pjRPvS - >>458
天草＝本編バトラとして、縁寿と会うのは十年後。
つまり、本編で殺人を犯し、身分を隠す事で警察とかから身を隠している場合（時効待ち）、
後五年は身元をバラす事は出来ないと思うよ。
|
- うみねこのなく頃に part505
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:34:44 ID:n1pjRPvS - >>466
元々はＥＰ3までで最も影の薄かった縁寿とマモンの人気をどうにか上げる為に無理やりくっつけて考えるというネタから派生して、
最終的にはガチ百合関係にまで昇華したのがエンマモだよ、決してマモエンではないらしい。
|
- うみねこのなく頃に part505
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:38:19 ID:n1pjRPvS - >>482
ＥＰ2まで＞魔女うぜぇ、人間サイド頑張れ！
ＥＰ3＞魔女結構良いんじゃね？＞やっぱ魔女氏ね、あとこいつ目つきわりぃな
ＥＰ4＞なんか魔女側に同情するわ
ＥＰ5＞ドラノール結婚してくれ←今ここ
|
- うみねこのなく頃に part505
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:41:43 ID:n1pjRPvS - >>485
実際、ＥＰ前半での魔女（ベアト）が、バトラ犯人説を隠す為に、自身が罪をかぶるという、はにゅー的行動をしていた事が今回の件で分かったからな。
なっちゃんの疑いなど全部妾がおっかぶってくれるわ！、という動機で動き続けてたわけだし。
ベアトの行動基準は、嘘が無い場合は基本的に、他人の罪や濡れ衣、悪さを全部自分が受け持つように行動してる、っていう事が判明した。
|
- うみねこのなく頃に part505
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:44:12 ID:n1pjRPvS - >>511
暴食が暴食っつーよりご立派様になってる。
|
- うみねこのなく頃に part505
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:48:36 ID:n1pjRPvS - >>522
人を守るのに理由なんていらない、って誰かが言ってた。
他人を無条件に庇うのはヒーローの基本事項だからな、証明不要。
|
- うみねこのなく頃に part505
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:49:39 ID:n1pjRPvS - >>528
例えるなら、蝉の抜け殻があったとして、最終的にそれを子供が踏んづけちゃった、みたいな事になる。
|
- うみねこのなく頃に part505
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:52:50 ID:n1pjRPvS - なっちゃんは常に虐められてるし、その光景を見て可哀想と思ってしまう。
が、何故エリカが虐められてるといいぞもっとやれ虐める側！、と虐めてる方を応援しちゃうのはなんなんだろうな。
やっぱあの潜在的Ｍ気質が問題なんだろうか。
|
- うみねこのなく頃に part505
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:54:09 ID:n1pjRPvS - >>548
でも、ちょっと合ってるように思えたｗ
三代子さんと三四さんって声優違わなかったっけ？
|
- うみねこのなく頃に part505
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:55:06 ID:n1pjRPvS - >>555
ふんふんふーんでシャノンのパイタッチしてるんだから十分じゃね？
|
- うみねこのなく頃に part505
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 00:57:50 ID:n1pjRPvS - >>564
45が登場する時は未だに汗かいてるし、自信無い状態のままっぽいからまだ言ってないんじゃなかろうか。
|
- うみねこのなく頃に part505
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:00:47 ID:n1pjRPvS - そういや今回、金蔵以外に、死亡してるって赤字あったっけ？
死んでいる事を見間違わない、というのはあったけど、死亡したと確定してないんなら、やっぱ子供組は生存してるんかね？
|
- うみねこのなく頃に part505
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:04:37 ID:n1pjRPvS - つまり、最終的には死んだけど、いつ死んだのかは分からない。
要するにＥＰ3の南条と同じような状態みたいな感じか。
偽装死して、ローザさんに頼んでゲンジ他全子供達抱えて逃げて貰う途中に、
階段でこけて抱えていた子供達共々転落死、これが真相ということか。
|
- うみねこのなく頃に part505
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:11:34 ID:n1pjRPvS - >>608
見たと思うけど、すぐに毛布に包まれて運び出されたって描写があって、
「エリカは秀吉の死体を直視して確認をした」という部分は無かった以上、
毛布に包まれた死体しか見てない可能性はあるんじゃなかろうか。
……たしか無かったよね？
運び出されようとした時にエリカ登場で、あ、私邪魔ですか、ならどきます、と言ったのが最初だったよね？
あの時は死体の見聞よりも、死体現場の捜索を優先してたように思うけど、ちょっとうるおぼえ。
|
- うみねこのなく頃に part505
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:13:41 ID:n1pjRPvS - バトラが南条の娘を人質にして脅してる、とかなんかね？
もしくは、ＥＰ5にもあったように、最も殺したい奴を最後まで取っておく、という行動理念によるものか。
そういう意味では、最初に死にやすい奴ほど、バトラにとって関係の無い奴なのかもしれないな。
|
- うみねこのなく頃に part505
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:22:20 ID:n1pjRPvS - >>621
エリカはクローゼットに隠れていたなっちゃん以外に、秀吉を殺す事が出来ない、という「青字」しか使えないと思う。
一方、エリカも「エリカは秀吉が殺害される瞬間、全家族が何をしていたのか完全に把握する事は出来ない」という青で返されてたと思う。
あの時は自由時間で、全員がばらばらに動いていた可能性があった。
現に秀吉は一人であの部屋に入り込んで、更に後から入ってきた誰かに殺害された。
チェーンを掛けたのだれだっけ？
それはともかく、そもそも夏妃が部屋に入る前から「誰かがその部屋に隠れていた」可能性も否定できないし、
要するに、あの時間帯では、誰もが殺人可能な状態にあり、何かを断言する為の情報は存在しなかったと思われ。
|
- うみねこのなく頃に part505
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:24:36 ID:n1pjRPvS - ついでにいえば、秀吉の死をエリカが観測していない以上、
秀吉の死体を見た全員が口裏合わせて秀吉が生きてるにも関わらず、死んだ、と述べてる可能性も否定できないので、
結論から言えば、あのときの秀吉が人の手によって殺害されたという明確な根拠は存在しないと思われる。
|
- うみねこのなく頃に part505
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:32:11 ID:n1pjRPvS - >>647
子供達はともかく、クラウス殺しはなっちゃん以外の全員の手によるもので、
なっちゃんを貶める事で、子供、クラウス、秀吉（この死体は誰でも良かったのかも）の罪を全部夏妃に当てはめる事で、
所謂悪意ある罪のお仕着せを狙ったんかね？
|
- うみねこのなく頃に part505
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:34:57 ID:n1pjRPvS - >>656
夏妃を一部屋のクローゼットに閉じ込める事で、
「確実に」夏妃の目の前で殺人事件（偽の場合もあり）を起こす事は可能だよ。
つまり、なっちゃんが逃げ出すように仕向けた後、自由時間を装って、一家全員がバラバラに行動できる時間帯を作り上げた。
なっちゃんは「自分の癇癪によって部屋を抜け出せた」と思っていたけど、
実際はそうなるように仕向けられた、という可能性ね。
|
- うみねこのなく頃に part505
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:41:04 ID:n1pjRPvS - ゲンジは寡黙で口を割らない為殺害。
クラウスの口を割ろうとしたら、私は何も知らないが夏妃は親父の事を知っていそうだ、と全ての罪を夏妃に被せる事で、
ナツヒを脅すという本編の流れになったとか。
|
- うみねこのなく頃に part505
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:50:25 ID:n1pjRPvS - >>705
ノックスの十条の中に、犯人は殺害時における自分の状態を整えなければならない、みたいなもんは無いから、
その辺無視して良いんじゃね？
隙見て着替えました、血痕などは他の家族の誰にも気付かれませんでした、でなんら抵触しないと思う。
ついでにいえば、その状況を完全看破可能な探偵に現行犯で見つからない限りは如何様にも出来ると思うよ。
要するに、赤と探偵視点しか信頼出来ないのならば、
逆に言えば、探偵の気付かない、気づけない部分はいかようにもする事が出来て、
且つそれらはノックスのルールに抵触しない限りは有効である、ということ。
服のストック数なんかは探偵がそれらを全て「調べない」限り、いくらでも存在する可能性がある、所謂猫箱になる。
|
- うみねこのなく頃に part505
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:57:29 ID:n1pjRPvS - ノックスは、推理における大前提として使用されてるだけで、
物語の根幹部をもノックスで通さなきゃいけない、とは無い。
ヴァンダインについても同様じゃなかろうか。
つまり、剥ぎ取られた時間帯である二日間の間に「起きていない」ものについては、
ノックスだろうとバンプレストだろうと関係無い、ロマンスあろうが魔法があろうが関係ない、ということになるんでは？
事件当時の二日間の間に超能力を使用する事は禁じられても、関係の無い三日目や一日前までは使用出来た、ということだって大丈夫だと思う。
|
- うみねこのなく頃に part505
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:01:28 ID:n1pjRPvS - >>746
自分も気になったｗ
あの辺は推敲ミスか、描写不足なだけな気もするけどｗ
またこの親父は妙なネタ飛ばしてきたよ…
誰が当主様だよ、調子こいてんじゃねーよプギャーｗｗｗｗｗｗ
とシャノンが内心思ってたけど、書かれなかっただけだと思う。
|
- うみねこのなく頃に part505
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:04:37 ID:n1pjRPvS - 風が吹けば桶屋が儲かる理論を駆使すれば、
如何なる恋愛も最終的にその事件に関係のあるものである、って事に出来るんじゃね？
|
- うみねこのなく頃に part505
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:06:45 ID:n1pjRPvS - 「竜騎士はわざとハゲのかつらを被っている」青字
ふふふ、否定できまい…これぞ魔女の力よ！
|
- うみねこのなく頃に part505
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:08:11 ID:n1pjRPvS - >>765
竜騎士作品初となるボクっ娘ようじょの出番はまだでしょうか。
カノンきゅんには期待してたのに、とんだ期待外れだぜあの野郎！
|
- うみねこのなく頃に part505
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:12:19 ID:n1pjRPvS - >>776
度忘れしてたぜこんちくしょー！
でも、りかちゃまは似非ボクっ娘だからなぁ…
はにゅーはロリババア+子持ちバツ一だし。
なんというか、ショートカット系の正統派ボクっ娘成分が足りないのDEATHDEATHDEATHよっ！
|
- うみねこのなく頃に part505
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:13:55 ID:n1pjRPvS - >>782
ＥＰ4でも虐められて漏らしただか吐いたりしてなかったっけ？
|
- うみねこのなく頃に part505
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:22:47 ID:n1pjRPvS - >>806
今回の話は、今までのＥＰ1〜4に関する情報をいくつも確定させる、
いわば大型ＴＩＰＳみたいな役割だよ。
今回の話で明かされた（赤字説明）部分を考慮してＥＰ1から繰り返してみると、
誰がどういう時にどんな嘘ついてるかが分かるし、どこが確実に幻想描写かとかも分かるようになる。
|
- うみねこのなく頃に part505
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:24:54 ID:n1pjRPvS - 要するに、暇つぶし編の役割を持ちながら、その四倍ほどのボリュームのあるものが、
1.5倍程度の値段で楽しめる、と考えりゃいい。
|
- うみねこのなく頃に part505
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:28:24 ID:n1pjRPvS - >>826
でも、長い事（ほんの千九百年程度）ぼっとん式しか開発してなかったよ？
|
- うみねこのなく頃に part505
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:34:47 ID:n1pjRPvS - >>835
今作は、ＥＰ4との前後編として捉えた方が良かったんかもね。
完全な続きもの、同時期に一緒に読む事で面白さを感じるものを、分割して時期を離した所為で、ちょいと新鮮味が薄れてしまったのかもしれない。
例えば、その十九年前の男にしたって、バトラは本物なのか？、という問いが出た次の瞬間に、十九年前の男の話が出たら急展開でもっと面白かったかもしれない。
ちょっとＥＰ4での展開との時期が開いちゃった感はあるかも。
これからプレイする場合は、ＥＰ4の後はすぐに5をプレイした方がいいかもね。
|
- うみねこのなく頃に part505
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:37:06 ID:n1pjRPvS - >>839
むぅ。
だけど、別の考えでは、トイレの汚い店に良店無し、というものもあるよ。
トイレのような隅にまで管理が行き届いている店が悪い訳が無いという。
トイレだけに拘って、内容に拘らない店なんてほとんど無い訳だしな。
|
- うみねこのなく頃に part505
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:40:02 ID:n1pjRPvS - シャノカノとかには所謂擬人説で語られた事はあったし、
「金蔵」の名を受け継ぐ別の人間という説もあったけど、
金蔵の部屋をお父様（金蔵）として慕ってる、って考えは何気に初めてじゃなかろうか？ｗ
|
- うみねこのなく頃に part505
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:41:19 ID:n1pjRPvS - >>854
今回は重要過ぎるけど、遊びが無かった、って感じなのかも。
まとめ編ではあるけど、進行編としての側面は確かにそんな無かったかもね。
|
- うみねこのなく頃に part505
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:54:32 ID:n1pjRPvS - >>871
某スパロボインパクトみたいに長けりゃいいってもんでもないだろ、っていうこと言われるかもなｗ
いえ、自分はインパクト好きですが？ｗ
長さは正義です。
|
- うみねこのなく頃に part506
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:29:37 ID:n1pjRPvS - ローザ、昔自分が間接的にでも殺してしまった友人でもある魔女ベアトを、
娘がひっきりなしにベアトベアト言ってたら、そりゃ罪の意識に苛まれ続けて精神的にきついってのは良く分かる…
|
- うみねこのなく頃に part506
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:33:53 ID:n1pjRPvS - 410って不人気なのか？
能力の高い曲者系ツンデレは大好物なんだけどな…
|
- うみねこのなく頃に part506
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:35:31 ID:n1pjRPvS - 良く考えたらさ。
貞淑はともかく、純潔って赤で言っちゃったら、ジェシー産んでないこと確定しちゃわね？ｗ
|
- うみねこのなく頃に part506
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:39:10 ID:n1pjRPvS - >>493
元気で悪戯好きだが根は真面目なトラップの魔女がベルン連れて帰る時に出てくるのを待つといい。
ごめんなさいませ、うちのベルンが迷惑をかけまして…
|
- うみねこのなく頃に part506
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:41:02 ID:n1pjRPvS - アンカーミスった…
ベルンはあれだな、保護者的存在がいないからはっちゃけてるんだろうな。
|
- うみねこのなく頃に part506
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:49:54 ID:n1pjRPvS - >>510
既に金蔵は死んでいる、と赤で出てるから、バトラがその後にいくら言っても問題無いんじゃないの？
裁判時における夏妃とエリカは、「下位世界でのやり取りを幻想化したもの」と思うよ。
だから赤は出せないので、自白するように促し続けた。
身体の関係とかも、可能性の提示というだけで、夏妃がそれを聞いて逆上して口を滑らせるのが狙いかと。
赤使えるようになったバトラとかノックスは、上位での話で、
メタ的な視点から既に金蔵が死んでいる事を認識してる状態でのやり取りだし、赤で言ってもいいんじゃね？
上位バトラがいくら赤で言おうとも、下位の世界で探偵の耳に確定情報として金蔵が死んでいる事が入らない限りは、
金蔵は死んでるとも死んで無いとも言い切れない。
下位では、夏妃他、金蔵が死んでいる事を知っている人間の自白でのみ、探偵が確信をもって金蔵は死んでいる、と言える。
|
- うみねこのなく頃に part506
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:54:28 ID:n1pjRPvS - エリカはヒロインに向かないんじゃね…？ｗ
カテジナさんの立ち位置だろ。
|