- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 01:48:42 ID:YW8ohtCb - とりあえず謎とけたっぽい 作業がおわるまでちょっとまって
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:12:27 ID:YW8ohtCb - とりあえず論証をすこしでも間違えると叩かれそうなので
いま必死にきちんとさせてるとこ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 02:22:44 ID:YW8ohtCb - ごめん今日中に発表するけど今夜はなしで
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- うみねこのなく頃に part505
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 08:31:30 ID:YW8ohtCb - 玄関に「愛はなければ見えない。皆と相談しよう」
とか言ってるやつがきたら速攻で追い返すが
何度も作中でいわれると、正しいとしか思えなくなってくる罠
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 09:46:00 ID:YW8ohtCb - 昨日の深夜のネタとは関係ないけど
けっきょく探偵（古戸ヱリカ）がいたことで探偵を利用した偽装死事件が発生したという
後期クイーン問題の直撃に古戸ヱリカが嵌められたってことだろ？
ほんと駄目駄目だな
どうも下位ヱリカは最後まで夏妃が犯人だと信じきってたようだし
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- うみねこのなく頃に part506
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 10:26:09 ID:YW8ohtCb - 本館からゲストハウスまで１００ｍを９秒５８ペースでダッシュ
郷田「タオルはいりませんか？」
楼座「いらないわ、ありがとう」
バケモノ
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- うみねこのなく頃に part506
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 10:28:30 ID:YW8ohtCb - 探偵権限は権利だから使用するかどうかは別の問題だし
戦人がぼーっとしてるあいだに
夏妃の部屋までいって三人殺害してもどってこれるんじゃね？
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- うみねこのなく頃に part506
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 10:56:57 ID:YW8ohtCb - EP６ 裏お茶会の下位世界
楼座「《金字：右代宮楼座が犯人で無いことを保障する！》」
楼座なら使いかねない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 14:12:25 ID:YW8ohtCb - アニメの８話みると礼拝堂の前に、二匹のライオンの像があるね
礼拝堂のレリーフとか動かして像を動かす台湾説？ みたいのもあるし怪しい
二人が口にし岸→二匹の朽ちにし獅子 とか無理があるかな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:11:01 ID:YW8ohtCb - 昨日の深夜に推理だすよーっていってたけど、結局まとまんなかったスマソ
よって推理にあらがあったり飛躍があったりするのは仕方ないので
話半分にきいてくれてＯＫ
手掛かり０１． 夏妃から１９年前の事故を聞いたときの金蔵の反応
「どこまで足掻くのか。どこまで我が物にならぬというのか！！
空の檻に興味は無い！ 打ち捨てい！！」ＥＰ５
手掛かり０２． １９年前の事故についての詳細
「その先は断崖でした。高さは、……多分、
１０ｍくらいはあったと思います。下は岩場。」ＥＰ５
手掛かり０３． １９年前の事故についての詳細２
……明かせぬ筋からの赤ん坊だったらしく、その存在は伏せられ、
……使用人が単独で事故を起こして死んだこととなった。ＥＰ５
手掛かり０４． １９年前の事故についての詳細３
当時、まだお屋敷にお住まいだった楼座さんも、ご友人と旅行中でした。ＥＰ５
手掛かり０５． 九羽鳥庵のベアトリーチェについての記述
「いや、違う。まだ違う。……いや、かつてそうだったと言うべきか。
……妾は、金蔵によって造られた、人間によって作られた人間だ。
…いや、肉で出来た檻とでもいうべきか。」ＥＰ３
手掛かり０６． 楼座と九羽鳥庵のベアトリーチェが降りようとした崖
私は慎重に降りられる場所を窺った。…高さは、……相当高く見えたわ。
多分１０ｍくらいはあったんじゃないかと思う。ＥＰ３
手掛かり０７． 九羽鳥庵における、金蔵とベアトリーチェの会話
《赤：実際にこの場所で、お二人はこのような会話をなされました》ＥＰ３
手掛かり０８． 夏妃とベアトリーチェとの会話について
《赤：だって、夏妃はそこで、ひとりぼっちで紅茶を飲んでるんだもの。》ＥＰ５
手掛かり０１と手掛かり０５より
金蔵は１９年前の使用人赤子死亡事故の報告を受けて、
どこまで我が物にならぬというのか （ベアトリーチェについての評価）
空の檻に興味は無い （九羽鳥庵のベアトリーチェ＝肉で出来た檻 が死亡したが、
その死体にはベアトリーチェという中身が入っていない＝空だから、興味は無い）
ので打ち捨てい、という評価を下したことが読み取れる。
また手掛かり０２と手掛かり０６により、
１９年前に高さ１０ｍの崖から転落、下は岩場という共通点から
楼座の主張する九羽鳥庵のベアトリーチェ転落事故＝使用人赤子転落事故であることが読み取れる。
以上のことから 『転落した赤子が、楼座の主張する九羽鳥庵のベアトリーチェである』といえる。
使用人のほうがベアトリーチェであるという可能性は、
気の毒な使用人については、……遺族に充分なねぎらいをしました。
真相を知らない老いた夫は、不幸な事故を嘆きつつも、それに納得してくれました。
そして、ほんの数年前、老衰で亡くなり、………私は墓前で真相を告白し、謝罪しました。ＥＰ５
という記述により排除できる。老いた夫をもつ使用人がベアトリーチェとは考えづらい。
というより、だったら赤子などもたせなければ転落死することもなかったのだし
手掛かり０７から、金蔵とベアトリーチェが会話したと赤で宣言されているが
赤子と金蔵が会話をするのはかなり無理がある。
金蔵が赤子と脳内妄想会話をしたのかもしれないという可能性は手掛かり０８
で否定されていると思われる。脳内妄想は赤字では認められないはずだ。 つづく
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:11:44 ID:YW8ohtCb - しかしながら、赤子がバブバブ言って金蔵が
「そなたはベアトリーチェ。この屋敷の主ではないか」などと言っているのを
ロノウェが好意的に解釈して、《赤：お二人はこのような会話をなされました》
という可能性もなくはない。
「このような会話」について観測者がどう表現するのも自由だからだ。ロノウェ食えないね。
手掛かり０３と手掛かり０４に着目する。
楼座は、事件当時、友人と旅行中であった。
そして赤ん坊の死は伏せられており、使用人が単独で事故を起こして死んだことになっていた。
以上のことから、楼座には基本的に、使用人が単独で事故を起こしたという情報しか入らない。
しかし、夏妃を１９年前の男の脅迫できる何者かがおり、
それと偽装死グループである楼座がグルである可能性がある以上
楼座は１９年前の男に関する情報を持っていたともいえる。
そしてこれは「ひぐらしのなく頃にの作者は楼座説」の採用によるが
ひぐらしの「白川公園転落事故」は、使用人赤子転落事件をモデルにして楼座が執筆した可能性がある。
白川公園転落事故は、死者が１人に行方不明が１人、柵が壊れて死亡、しかし真相は沙都子
使用人赤子転落事件も、転落者が２人だが、死体が出たのは１人、柵が壊れて死亡、真相は夏妃
よって、楼座が死者は使用人の１人ではなく、赤子も死んだという情報を保持していたとしても
おかしくなかったと思われる。したがって１９年前の男の脅迫にからんでいるのもごく自然。
では、楼座はなぜ１９年前の男について、
ＥＰ３で九羽鳥ベアトのたとえ話をつかって夏妃をおどしたり
ＥＰ５で１９年前の男を名乗って、夏妃をおどしたりしているのか？
という、その動機について考察する。
赤子のことについて文句をいう動機は
「その子どもが楼座の子どもであったから」と考えるのが自然である。
１９年前は、楼座は六軒島に在住していたので、妊娠していても隠蔽は可能。
楼座の子ども時代の記憶があいまいなのも重要。
では、赤子はどうして蔵臼と夏妃の子どもということにしようとしたのか。
もし金蔵と楼座の近親相姦によるものならば、赤子を５番目の子どもにすれば良い。
また、金蔵と楼座の近親相姦なら、金蔵は楼座にベアトリーチェを見ており、
ベアトリーチェが金蔵の愛を受け入れたことになる。
よって、金蔵と楼座の間に、性的な関係はなかったと取れる。
むしろ、蔵臼の子どもにしようとした以上
赤子は、「蔵臼と楼座の間の子どもである」、と考えるのが妥当であろう。
これならば「なぜ夏妃は赤子を殺害しようと考得たのか？」という問いの積極的な回答になる。
そして蔵臼×楼座の子どもが１９年前の男である以上
１９年前の男が夏妃を「カアサン」と呼ぶミーニングの意味が１つ増えることとなる。
楼座の娘について。 楼座は娘に、金蔵の反対を押し切って「真里亞」と名付けた。
なぜ真里亞という名を金蔵の反対を押し切ってまでつけたのか。
それは、楼座が最初に産んだ赤ん坊にも、真里亞という名を名付けたから。
よって九羽鳥庵のベアトリーチェの本名は真里亞である。
マリアージュ・ソルシエールは、楼座の娘である二人の真里亞の同盟であるから、その名がついている。
さくたろうについて
楼座が娘の誕生日のために作ったとあるが、真里亞は実は楼座の血のつながった娘ではない。
血のつながった娘は、１９年前に転落したほうの赤子。
したがって、「娘のために作った」と赤字で言えてしまった以上、
楼座がさくたろうを作ったのは１９年前の赤子のためにであり、
うーうー真里亞のために作ったものではなく、うーうー真里亞を実は愛していなかったことが
判明してしまったので、ベアトリーチェはそれ以上なにも言えなくなってしまった。 つづく
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:13:22 ID:YW8ohtCb -
ボトルメールについて
ボトルメールを書いたのは右代宮真里亞とされるが、うーうー真里亞とは筆跡が違う。
もちろんこれは、楼座が１９年前の赤子であるベアトリーチェのために捧げた鎮魂の物語。
よってボトルメールの真の作者は右代宮楼座。
それをもとにベアトリーチェが幻想描写ですべてを覆ったのがＥＰ１ならびにＥＰ２
「うみねこのなく頃に」と作中で楼座が２度発言していることから、
この物語は「ひぐらし」の作者である楼座が、亡き娘のために捧げる
惨劇幻想の新作「うみねこのなく頃に」
古戸ヱリカ ＝ ひぐらしの梨花のモデルになった人物
よってＥＰ８で楼座無双ですべてが解決しても何もおかしくないのだ。
↑これがいいたかっただけ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:16:21 ID:YW8ohtCb - とまあ、以上です。
すくなくとも、楼座が主張する１９年前の九羽鳥ベアト転落事故と
夏妃の主張する使用人赤子転落事故が
実は同一の事件だった、とする部分は、かなりいい線いってるのではないでしょうか。
そこからさきは飛躍しまくっているとされてもおかしくないですが。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:02:49 ID:YW8ohtCb - ベアトリーチェ＝碑文が解かれるか、儀式殺人が正確に実行されなかった場合に
５日の２４時に全員を殺害する物語のシステム
ＥＰ１ 碑文とけなかったので発動
ＥＰ２ 碑文とけなかったので発動
ＥＰ３ 黄金を発見したので発動せず
ＥＰ４ 全員頭に杭をさしちゃったので儀式失敗で発動
ＥＰ５ 黄金みつけたので発動せず
「はたして黄金を発見できるのか？
それとも儀式殺人が行われてしまうのか？」というわくわくストーリーお届けなので
どっちも駄目だと物語として成立しないから駄目っていう
なんか物語世界のルールみたいなもんがある
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:10:01 ID:YW8ohtCb - そもそも赤で、金蔵と識別可能な遺体を提示する、の意味がわからん
どうやってメタ戦人が金蔵の死体を提示できるんだ？
だってメタだろ？ もう訳がわからんね 一番の謎だ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:12:43 ID:YW8ohtCb - 楼座の話で金蔵の妻がでてきたけど 夏妃の話では、金蔵の妻がでてこなかったから
金蔵の妻の死亡年は１９年前でいいのかな？
だとすると、金蔵の妻 ＝ 九羽鳥庵ベアト、という可能性もあるかと
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- うみねこのなく頃に part507
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:22:39 ID:YW8ohtCb - >>79
夏妃が閉じ込められてる間に
楼座が金塊をぜんぶ新島にほうりなげてた
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:24:58 ID:YW8ohtCb - そもそも戦人がベアトの謎をぜんぶ解いたところで
いきなり「金字」をつかおうという発想になるのはおかしい
しかもその「金字」ってのがゲームブックにのってる
ＥＰ１からＥＰ４のどこにも「金字」なんて言葉はなかったのに
どうやったら金字をつかおうという保障になるんだ
それこそまさしく推理不可能である証明だろ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:25:40 ID:YW8ohtCb - 竜騎士「展開編にします」 たてまえ
竜騎士「矛盾がたくさん出てきたのでまるなげにします」 真相
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:28:32 ID:YW8ohtCb - 源次って名前があやしい 体の中に爆弾でも入ってるんじゃないの
源次爆弾
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- うみねこのなく頃に part507
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:45:00 ID:YW8ohtCb - 楼座がＥＰ５で暴れなかった理由ってなんだろ？
ラムダは「いっきに魔女側優勢にする」っていってたから
あのあと活躍する予定だったけど
その前にベルンがはやとちりチェックメイトしちゃった、みたいな感じかな？
皆の首を一刀両断したラムダの駒についても明かされなかったし
ラムダ軍団とか出てくる気だったのかもな…
そもそもベアトのゲームなら毎回、真里亞を迎えに行くのに
ラムダのゲームだと楼座ねたままとかｗ
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:56:34 ID:YW8ohtCb - >>589
それはね、無能が先に謎といちゃった、ということで
皆のやる気がなくなっちゃったから
あとＥＰ５自体の完成度が低かったので皆みすてたから
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 21:03:31 ID:YW8ohtCb - 実際問題、戦人に期待してた役割って
ＥＰ７くらいまで謎とけなくて涙目、っていうことであって
かっこよく謎とく、なんて役割を期待してなかったのよ
ところがそのポジションを新キャラにゆずって
いきなり全ての謎をとく、という時点で ツマンネ って感じ
竜騎士の「無能にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」
みたいな作者の俺ってすげー！ みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 21:05:02 ID:YW8ohtCb - ＥＰ５でひどかったもの 作者の俺ってすげー！
「１８人殺しとか、最高記録、俺ってすげー！」
「本？ 全然よんでないよ、俺ってすげー！」
「解けるようにつくってありましたが？ 俺ってすげー！」
あとは他人を馬鹿にしまくり
ＥＰ５で本当のクソゲーと化した
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 21:07:09 ID:YW8ohtCb - ＥＰ５って簡単に言えば
推理できるようにつくってあって戦人にもとけたんだから
皆もがんばって推理してね
ってことを文字数水増ししまくっていっただけだろ？ ほんと酷すぎだな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 21:25:21 ID:YW8ohtCb - そもそも黄金があった場所が
ＥＰ４の裏お茶会でベルンとラムダがはしゃいでた場所だからな
エフェクトを削除するとよくわかる
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