- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 09:23:43 ID:JQZms3yE - 金蔵の死がどのタイミングだったか・・・が疑問だな
1．EP5のとおり1年前の親族会議の前
2．ゲーム開始の直前＝金蔵の死がゲーム開始フラグ
金蔵殺し＝クラウスだった場合
遺産使い込んでたのばれて説教食らってうっかり殺したってのがしっくりくるんかな
夏妃がかっとなってやったって可能性もあるが
１と２の違いは何か？
２だと殺人を誰かに気づかれて脅されたという可能性があるわけだ
これが実は使用人の誰かで真犯人という仮定が導き出される
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 09:40:12 ID:JQZms3yE - 金蔵殺しを見つかり、クラウス夫妻を強請って得をする人間って誰だ・・・？
実は金蔵は若き日を思い出し、窓から飛び出て落ちて即死したんじゃまいか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 09:49:43 ID:JQZms3yE - >>727
別にエリカは犯人を特定させるために送られたんじゃなく、
ゲームを楽しむ要素として送らせただけじゃ？
結果としてバトラと戦うことになったけど
EP6がノックスの十戒に沿った探偵の出現する話にしようとする複線？
>>728
バトラに遺産相続させるのはなぜか？
なぜ兄弟で殺しあうのか？
この辺かかんとただの思いつきにしかならん
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 10:02:12 ID:JQZms3yE - そもそも本当に『九羽鳥庵の地下の牢屋に閉じ込められた』が不明
後継者選びの試験するから、そういうことにしとけって言われたとか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 13:18:58 ID:JQZms3yE - 人間界での即死の定義なんざどうでもいい
うみねこのゲームルールでの即死の定義は
『即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自ら
の意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言でき
る！』だろｊｋ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 13:22:26 ID:JQZms3yE - ほんとーーーーにいまさらだけど、アガサ・クリスティの『そして誰もいなくなった』
を読んだんだ。
とりあえず南条抱きこんでおけば赤字で定義されてない以上誰でも偽装死可能だったわけだ
EP1のシャノンとカノン
EP2のカノン等
EP3はちょっとわからんが・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 13:29:30 ID:JQZms3yE - >>761
ならばベアトリーチェの密室の定義にも疑問を投げかけないとだめだな
赤字の後の白字は赤字を補完するものだろ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 14:12:01 ID:JQZms3yE - >>767
俺が中2病なのはシャノンにしか語ったことは無い
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 14:19:30 ID:JQZms3yE - 今ざっとログあさったけどEP1~EP4までは
赤字の補填を白字で行ってるのは
ベアト「くっくっくっく！ 良かろう良かろう、赤き宝刀にて切り伏せよう！ [6人は即死であった！]
即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自ら
の意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言でき
る！」
だけなんだよな・・・あとは全部『赤』で補完されてる。
EP5は特にその性質が顕著だったと思うが・・・
結論を言うと、即死の定義が覆る可能性もあるわけだ
さらに言うなら、「死亡」の定義も覆る可能性が・・・恐ろしい・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 14:39:00 ID:JQZms3yE - 即死の定義が赤でされてない以上、
「即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自ら
の意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言でき
る！」
が抵触しなくなるわけだ
つまり、ベアトの赤字での死亡も
「生命活動が停止してる」だけでなく
「法によって死亡が宣告された」
「改名により前の名前が死亡した」
等など
この辺がするっと抜ける可能性がある
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785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 14:49:44 ID:JQZms3yE - 序列8位だな
金蔵、クラウス、エヴァ、ルドルフ、ローザ、ジェシカ、ジョウジ、バトラ
マリア、夏妃、ヒデヨシ、最後にエンジェになるんかな？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 14:50:52 ID:JQZms3yE - もっとも、これはバトラが食卓の配置で勝手に想像してるだけだから
赤字で出てないから正確ではない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:04:22 ID:JQZms3yE - 故郷を貫く鮎の川
川のようにたとえられるのは道路と線路
海まで戻っていく様が電車にたとえられてるというのが台湾説だっけ？
描写されてようが、実は金蔵の息子がバトラだった場合
序列が6位になる罠
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:31:27 ID:JQZms3yE - そのへんは全部使用人にやらせてただろうな
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803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:42:48 ID:JQZms3yE - 全EP前提
1．金蔵は他殺 犯人はクラウスor夏妃
理由：金蔵に資産使い込みバレたか、後継者別のニンゲンに決める発言でカっとなってやった
源二 熊沢 南条は『金蔵は死んでいない』という嘘(魔法)に参加
後に必要最低限の人数 カノンとシャノンにも参加を強制 裏切らないと源二が太鼓判を押したため
2．カノン シャノンは右代宮一族に恨みがある
仮説 19年前に転落死した使用人関係(親子？)
3．ルドルフ、キリエ、エヴァ、ヒデヨシ、ローザの5人は金蔵の死を疑い、狂言殺人の計画を立てる
理由:金蔵の死を隠す＝後継者の資格なし、財産を5人で分ける予定
EP1のトリックと犯人
第１の晩の殺人
被害者 クラウス、ローザ、ルドルフ、キリエ、郷田、シャノン
シャノンは実は死んでいなかった(シャノンを確認したのはヒデヨシ、南条？)
第２の晩の殺人
被害者 エヴァ、ヒデヨシ
実行犯はカノン、シャノン？
チェーンはもとからかかってなかったし、魔方陣はすでにあった
密室殺人で突然魔方陣が現れることにより魔女の仕業に見せかけた
第４の晩の殺人
被害者 カノン
カノンはそもそも一芝居うっただけで死んでない(死亡宣告を出したのは南条)
第６〜８の晩の殺人
被害者 源二、南条、熊沢
源二、南条、熊沢の誰かに手紙を置かせ、舞台から退出
ここでマリアまで連れ出したのは予想外の出来事であった
マリアにベアトリーチェの名を使い歌わせ秘密を知る3人を殺す
第9の晩の殺人
被害者 夏妃
夏妃にベアトリーチェの名を使いおびき寄せ射殺
タイムオーバーにつきゲーム終了
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 15:44:18 ID:JQZms3yE - EP2のトリックと犯人
第１の晩の殺人
被害者 クラウス 夏妃、エヴァ、ヒデヨシ、ルドルフ、キリエ
殺人が起きたのは礼拝堂、この中にローザがいた描写があったのでローザが全員を殺し扉から外に出て施錠後マリアに鍵を渡した
第２の晩の殺人
被害者 ジェシカ
カノンが犯人でありマスターキーもあったので密室になりえない
第４〜６の晩の殺人
被害者 シャノン 郷田 譲二
シャノン犯人 郷田か譲二に思わぬ反撃を受けそのまま死亡
第７・８の晩の殺人
被害者 南条、熊沢
カノンが現れたことにより、郷田錯乱、一芝居打って南条と熊沢が死んだことに。
第９の晩の殺人
被害者 南条、熊沢
死人にくちなし 源二とカノンに殺される
第10の晩の殺人
タイムオーバーにつきゲーム終了
中二病の俺が脳内垂れ流してみた
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:12:58 ID:JQZms3yE - >>810
すこし調べてみたが
トライ＝ラテン語
クワトロ＝スペイン語なんだな
西洋マニアなじーさんがつけたんだろうな統一すりゃいいのに
>>811
死体のフリをしてた4人が移動したのは、全員で本館行った後
その後指定の隠れる場所に集合して全員殺されたと思われる
ただし、確実に死んだのはクラウスのみ
>>812
触っちゃだめ
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819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:25:06 ID:JQZms3yE - EP3の時点で生存者が出てきてる
ってネタバレしてもいいのか？
とりあえずEP5まで斜め読みでもいいから終わらせてから来ることを進める
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 16:39:35 ID:JQZms3yE - 全員が本館に行ってから移動した説になにか不具合があるのか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 17:01:57 ID:JQZms3yE - すると、金蔵がバトラを後継者にしたいがための殺人劇かもしれんな
遺言にそれがあって源二あたりが忠実に再現してるとか
まどろっこしいことを・・・
素直にバトラに遺産相続させる(ｷﾘｯ
でいいのに
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 17:08:54 ID:JQZms3yE - 赤『南条の診察は信用ならない』
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 17:13:20 ID:JQZms3yE - 真実がわからんほどぐちゃぐちゃになってるから、
病気が原因で即死したってのは無いと思うけどな・・・
余命3ヶ月ってセリフ自体、金蔵とかクラウスがそう指示した場合がありえる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 17:20:11 ID:JQZms3yE - >>830
それがあればエリカの探偵権限に引っかかるはず
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 17:29:19 ID:JQZms3yE - ローザのだんなの席・・・じゃなかったっけ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 17:51:52 ID:JQZms3yE - 情報を集めるだけ集めて、整理し切れてないでFA?
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 18:06:45 ID:JQZms3yE - >>856
だからおまいの考察とかをうｐしろよ・・・
『俺って天才だから、こんな解き方したんだぜ』
とか語られても・・・
おまいに彼女がいようが、ホモであろうが興味はない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 18:23:01 ID:JQZms3yE - じゃあとりあえず反証していくか・・・
魔女の手紙と魔方陣
手紙を手に入れてる＝金蔵の書斎に入ってる＝魔方陣が書いてる本を見れる
本見ながら書くぐらい俺にでもできる、たぶん
金蔵の前日死亡説
クラウス『親父殿の財産はすべて私が把握している』から金蔵が自由にできたかは不明
使用人組が金蔵に殺意を抱く伏線は貼られていない。
複線があろうがなかろうがホワイダニットだっけ？動機は誰にもわからない可能性がある
一番大切な『なぜそれぞれに手紙を送ったのか？』が抜けてる
殺人計画を立ててない限り、島に来なかったエンジェ、熊沢鯖吉、南条の息子だっけ？に封筒と金を送る意味がない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 18:34:31 ID:JQZms3yE - ウィンチェスターにはライフルとショットガンがあったはず
ヒグラシだと、誰かに聞かせるためのミスリードとかはあったかな、
魅音が語ってるように見せたけど、実は詩音だったみたいな(魅音と詩音は双子の姉妹、冒頭にて紹介アリ)
しかし、物語のはじめの金蔵と南条の会話自体が創作なわけで・・・
正直主人公目線以外は信用に欠けるってのがウミネコの特徴
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 18:40:14 ID:JQZms3yE - バトラ自身がドアノブをひねったわけではないから、鍵がかかってるかどうかはわからない
ミステリでたまに使用される単純なトリックだね
EP1のヒデヨシとエヴァ殺害に使われたと思ってるが
よく見れば礼拝堂に本当に鍵がかかってたか、赤で出てないな・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 18:54:55 ID:JQZms3yE - 金蔵が死んでる場合、当主権限で源二から鍵借りて、書斎に入ることは可能だろう
手紙も金蔵の書斎にしかないと推測するが・・・
というか熊沢＝魔方陣に精通してるってどっかにあったっけ？
熊沢はワルギリスだから魔女だって思考停止してねーか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 19:35:05 ID:JQZms3yE - >>883
一言も書いてないことに反証って・・・
>>696
『魔女の手紙と魔法陣は消去法ね。明らかにこの二人以外無理。
これは考察というよりも、総当たりで全EPに渡っての容疑者特定すれば、誰でも至れるはず。
俺はプログラム使えるので、ガンガンパターン検索につっこんで結論出した。 』
>>700
『EP4未来の手紙の消印である親族会議前日に、それだけの金を動かせる人間。
金蔵しかいない。 』
同>>700
『使用人組が金蔵に殺意を抱く伏線は貼られていない。 』
自分で書いてて書いてないとか・・・大丈夫か・・・？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 19:52:26 ID:JQZms3yE - >>887
余命三ヶ月について
クラウスがいつ親父殿がなくなってもいいように余命三ヶ月にしたってのは間違いかと
なぜなら公的な死亡＝検死になるだろうから少なくともいつ死んだかはバレる
それが1年前とかなら死体遺棄になるんか？
逆に「金蔵は超元気です、今にも森に出かけそうなぐらい」って言っておけば
失踪届けだしやすい状態になると思う
そこまで言わずともわざわざ「余命3ヶ月｣っていうのは微妙
つまりこの「余命3ヶ月」ってのは南条の見立てた余命かと
金蔵の死を隠した時点で『失踪届け』を出すしかなくなるわけになる
当主の死を隠蔽したといわれるのは右代宮の名を失墜させることになる。
もっとも、右代宮の名にこだわってるのはクラウスと夏妃とエヴァだけだと思うが・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:00:32 ID:JQZms3yE - パターン１
南条がうっかり意味わからないことを言った
パターン２
この時点では金蔵が死んでなくて、本当に「余命3ヶ月程度」だった
パターン３
何者かが南条に「余命3ヶ月」と言わせた
１はねーなｗｗｗ
２か３だろうな・・・３なら誰が言わせたか・・・だ
裏を描くなら
実は金蔵は死んでなくて、死んだフリをしたときクラウスと夏妃がどう動くか見たかったとか・・・？
でも夏妃は死体と一晩過ごしてるならさすがにありえないな・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:04:29 ID:JQZms3yE - >>896
ラムダが赤で語ってるな・・・
1年前の親族会議をやり過ごした後、
赤『金蔵はもう死んでる』
赤『祖父さまはこの時点で死んでいる。』
赤『だって、夏妃はそこで、ひとりぼっちで紅茶を飲んでるんだもの。』
こいつは盲点過ぎた・・・
この赤字を親族会議の後と指定していいなら、1年前の親族会議のあとには
金蔵は死んでるということになるな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:15:00 ID:JQZms3yE - 金蔵「金蔵の名をすて新たにゴールドスミスと名乗ろう！」
赤『金蔵は死亡した』
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:53:20 ID:JQZms3yE - >>919
発表されたのは『使用人が崖から転落して死んだ』だけじゃね？
赤子はいなかったことにされたはず
明日夢が死んだのは6年前じゃなかったっけ？
それを機にバトラは別居はじめたって記憶してるが・・・
バトラの育ての親が明日夢ってだけで、誰から生まれたかが不明なわけで
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 20:55:29 ID:JQZms3yE - >>924
そこからどんな鍵を使って開くのかがわからん
逆算するにも情報が少ないってのもあるな
>>921
ブスはブスでも性格ブスでもあるから救えない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 21:08:26 ID:JQZms3yE - >>930
逆だ・・・
Quadrillionから鍵の言葉を抜いた文字が必要なんだ
たとえばaqlloaって駅名（ねーよ）があったとして
Quadrillionからその6文字をいけにえにささげた
udriin
この文字で寄り添う二人を引き裂く(iとiが寄り添ってるので離す)
udri in となる、みたいな
このあとこのできたアルファベットをアナグラムしたりして指示通りソレを
頭から潰していくんだろう
えぐるって描いてあったから何かを突き刺すのかもしれんが
Quadrillionの中の6文字を使ってできる地名をあげていくだけでも何かでてくるかもな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 21:11:26 ID:JQZms3yE - 一部訂正
エヴァが『6文字にならないなら、6文字になる方法を考えなさい』つってるから
Quadrillionの6文字を使って作り出すんじゃなく、6文字を使ってできる言葉から
地名を連想しないとだめなんかな・・・？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/25(火) 21:14:23 ID:JQZms3yE - ついでに追加
キリエが最終的に11個or13個いけにえにささげるから11文字or13文字って言ってたけど
頭をえぐり〜のところは文字を潰すわけでないから
実際潰すのは6文字だが、それ以上は不明なわけだ・・・
こうなると一番有力とされていたQuadrillionすら怪しくなってくるな・・・
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