- うみねこのなく頃に part495
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:08:09 ID:cEPUHIMt - >>686
エリカというとアイドル八犬伝がどうしても思い浮かぶファミっ子世代
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- うみねこのなく頃に part495
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:14:34 ID:cEPUHIMt - >>715
あれだけ「調査中ですが」ってドラノールが言ってるのにね。
しかしシエスタだけはマジ謎だな
あれは幻想はがしても、どういう武器かが想像つかん
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- うみねこのなく頃に part495
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:16:33 ID:cEPUHIMt - >>733
でも幻想描写は徹底して「紐のようなもの」なんだよな
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- うみねこのなく頃に part495
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:19:25 ID:cEPUHIMt - >>750
その展開は、このスレの変態連中は大爆笑で株あがりそうだが、
ぶっちゃけ結構ライトにやってるユーザーさんたちはドン引きしそうだからなぁ。
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- うみねこのなく頃に part495
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:20:58 ID:cEPUHIMt - >>754
それは俺も考えたが、さすがに二番煎じじゃね？
まあ屋外で使いにくい武器らじいから、密室が多くなる理由づけになるけど
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- うみねこのなく頃に part495
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:24:12 ID:cEPUHIMt - >>777
焦らしてるだけまだマシだろうと。
ひぐらしで超キーパーソンの羽入がＥＰ７で出てきたのに比べれば・・・
犯人でなければノックス違反じゃないし
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- うみねこのなく頃に part495
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:25:25 ID:cEPUHIMt - >>780
シエスタは召喚条件がいまいち不明。
魔女へは「貸し出し」だし。
竜王は天界とも魔界とも違う勢力っぽい？
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- うみねこのなく頃に part495
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:27:02 ID:cEPUHIMt - >>800
ＸＹＺなんて三つのルールなんかないという説が
小冊子はミスリードね
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- うみねこのなく頃に part495
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:31:30 ID:cEPUHIMt - >>817
このスレ、みんなヱリカが大好きだからな！
ヱリカみたいなキャラが苦手だというならスレの変態紳士にもまれるのも覚悟しとけ
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- うみねこのなく頃に part495
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:34:59 ID:cEPUHIMt - >>832
無能返上かどうかはＥＰ６を見るまでは保留だな
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- うみねこのなく頃に part495
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:42:45 ID:cEPUHIMt - ベルンカステル＝金蔵の妻
根拠はない。
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- うみねこのなく頃に part497
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 15:46:27 ID:cEPUHIMt - なぁ、ちょっと創作説よりの考え方なんだが。
この物語（ベアトのゲーム盤）があろうがなかろうが、「現実」は明確に存在してるんだよな？
そして、「現実」の解釈がベアトのゲーム盤。
ドラノールは「ベアトのゲーム盤が戦人に解けるようになっている」って言ってたが
この世界の「現実に起こった事件」は別にノックスに従ってる必要はないんだよなコレ
つまり、「幻想をときあかしたあとに残った真相の推理」はやはりNo Knoxの可能性はかなりあるんじゃねーの
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- うみねこのなく頃に part497
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 15:50:06 ID:cEPUHIMt - >>372
赤字で語れば一発じゃない？
残念ながら２ちゃんじゃできないけど、ここが例えばニコなら俺だってできるぜ
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- うみねこのなく頃に part497
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:18:33 ID:cEPUHIMt - >>419
しかしあれだな。
EP6があの時点からの続きなら
戦人「俺が犯人なんだ！」
からはじまるのか？
親族達ﾎﾟｶｰﾝじゃねぇか
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- うみねこのなく頃に part497
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:21:35 ID:cEPUHIMt - >>428
みんな愛があるから何かお前さんには視えないものが視えてるんだよ
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- うみねこのなく頃に part497
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:26:24 ID:cEPUHIMt - 今後のベアト予想
１、ベアバトでいちゃいちゃして、ベルンとラムダをラブラブ天驚拳でやっつけて大勝利
２、EP3の二番煎じだが、また偽悪ぶって「反省なんかしませェん」で戦人と最終決戦
３、ベアトがなんか覚醒して魔王化して別人格のラスボスになる。今までのベアトを取り戻すべく戦人は最後の戦いに
他にどんなオチのつけかたがあるだろうか
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- うみねこのなく頃に part497
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:28:07 ID:cEPUHIMt - そもそもラムダって何者？
縁寿に制限かけたり、ノックスに制限かけたり・・・・
ゲームマスターとは別のところで超絶権限あるよな
元老院とやらの正体は？
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- うみねこのなく頃に part497
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:31:11 ID:cEPUHIMt - >>456
GMになっても、基本的な目的は「ベアトを殺すのは俺」って奴だから、
戦人が魔女を認めるオチはありえんと思うのよな
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- うみねこのなく頃に part497
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:35:37 ID:cEPUHIMt - >>472
いや、なんでそうなるんだよ。
戦人はゲーム盤を終らせて帰るためにEP6を始めるんじゃないか
なんで、戦人が帰る気がないように言われてるの？
じゃあ戦人はどうすればよかったんだ？
あのゲームでベアトと闘って勝たないと帰れないんだから、まずベルンをﾌﾙﾎﾞｯｺせんとあかんし
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- うみねこのなく頃に part497
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:42:27 ID:cEPUHIMt - >>493
ああ、まあ冤罪であることわかってる夏妃を生贄にすれば確かに帰れたかもな
でもなー
戦人が実際にそんなことしたら読者からの印象悪すぎだろう…
ただ、今までいくらでも冤罪であるかもしれない人物たちを犯人と仮定して戦ってたくせに、今頃になって”真実”に目を向けようとするあたり遅すぎというかこの無能が！ とは思ったが
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- うみねこのなく頃に part497
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:44:29 ID:cEPUHIMt - >>505
ベアトはいないわけじゃないじゃん。
戦人のやるべきことって
ゲーム晩をとりかえして、心が死んでるベアトを対戦相手の席にすわらせて、ちゃんとしたチェックメイトをかけて殺すこと、だろうし
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- うみねこのなく頃に part497
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:46:04 ID:cEPUHIMt - >>510
縁寿に必要なのはコマ戦人であってメタ戦人じゃないって奴？
まあそれは綺麗なオチかもしれない
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- うみねこのなく頃に part497
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 16:57:32 ID:cEPUHIMt - >>527
今回もっとも特徴的だったのが、今まで「メタ世界」って読んでたものが二種類あるというのがわかったことだな
ゲーム画面の上下に枠飾りがでてきてキャラが出てくるのは「魔法界」
チェス盤をつきあわせてるお茶会の世界が「上層界」
「魔法界」に出てくる幻想組はあくまでコマで、上層界の連中とはどうやら別物だった様子。
EP3の魔法界と上層界を行き来してたように見えたのはミスリードだった？
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- うみねこのなく頃に part497
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 17:05:54 ID:cEPUHIMt - いや、竜騎士の発言では推理リミットはEP7発売まで。
EP6まではまだ謎が完全には明かされない
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- うみねこのなく頃に part497
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 17:07:43 ID:cEPUHIMt - EP1〜４：出題編
EP５〜６：展開編
EP7：解答編
EP8：？？？？（エピローグ？）
という構成らしい。
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- うみねこのなく頃に part497
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 17:58:33 ID:cEPUHIMt - >>703
ようやくミステリーとファンタジーの喧嘩がはじまったので、一番期待してた展開になったあたりよかったかなEP5は。
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- うみねこのなく頃に part497
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 18:02:04 ID:cEPUHIMt - ノックスについて
ドラノールは、欠番の5条のぞき、全てのノックス十戒を赤字で述べてる
にも関わらず、「ベアトの物語はノックスを守ってる」とはいえなかったんだよね。
これって、赤字をくぐりぬけて「ベアトの物語はノックスを無視できるとんでもない仕掛け」がある伏線だと思うんだがどうだろう。
そして、そんな仕掛けがあったら、お前らどうする？
俺は「良くやった！」と感嘆するけど、髪むしる奴も出てくるのかな
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- うみねこのなく頃に part497
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 18:05:48 ID:cEPUHIMt - >>738
あそこは、誰の一人称かをわかりにくくしてるな。
個人的にはEP5最大の謎
ここでは、
・夏妃
・ヱリカ
・ラムダ
・ゲームキャラクターの誰かの心理ではなく「物語の記述者Xの独白」
ってな説がでてたかな
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- うみねこのなく頃に part497
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 18:06:40 ID:cEPUHIMt - >>751
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- うみねこのなく頃に part497
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 18:10:26 ID:cEPUHIMt - 今んとこノックスを守ってないんじゃないかという伏線として
・ドラノールがノックスを守ってるという保障ができなかった
・戦人には解ける、といったが、読者に解けるとはいってない
・解ける謎なら必ず解けるはずのベルンが、ベアトとは相性が悪い
（しかし、あのラムダが「ベルンはベアトに絶対に勝てない」とは言ってない）
・ベアトが解いて欲しいという謎は「ゲーム盤」の中にあり、「うみねこのなく頃に」という竜騎士の物語ではない
つまり、作中作の各Epはがノックスで溶けても、「うみねこ」の謎はノックスと関係ないかもしれない
こんなところか
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- うみねこのなく頃に part497
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 18:11:32 ID:cEPUHIMt - >>744
でもアクロイドなんてミステリーじゃなくてただのゲロカス妄想じゃないか
だって俺の隣で寝てるライトさんがそういってるもん！
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- うみねこのなく頃に part497
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 18:57:55 ID:cEPUHIMt - >>881
スレではＥＰ３あたりから
「メルカトル鮎や九十九十九みたいな”メタ探偵”が解決編で登場する」
「ミステリー側の幻想キャラがでてくる」
「ノックスとヴァンダインの擬人化」
とかは予測されてたな
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- うみねこのなく頃に part497
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 18:59:15 ID:cEPUHIMt - アニメといえば、本気で「俺」という一人称が戦人ではない、とかいう叙述トリックがあったら
どうやってアニメでそれを表現するんだろ
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- うみねこのなく頃に part498
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:14:55 ID:cEPUHIMt - 「ノックス十戒は作品への批判ではなく愛のためにあるもの」が竜騎士のEP5で言いたかったことでしょ
ぶっちゃけミステリへの皮肉でなくて、ミステリ好きでもないくせにノックスを持ち出すにわかへの皮肉、だよな
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- うみねこのなく頃に part498
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:16:39 ID:cEPUHIMt - 戦人ワトスン説が本当ならば、ヱリカとの共闘は確実。
まあワトスン博士は探偵ホームスにひたすらいじめられるドMなんですけどね
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- うみねこのなく頃に part498
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:20:54 ID:cEPUHIMt - >>182
えっ
上位世界の存在を夢オチとかでなくてファンタジーとして認めてるのか？
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- うみねこのなく頃に part498
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:24:11 ID:cEPUHIMt - >>189
でも、現状では
愛のある幻想がファンタジー、愛のない幻想がミステリー
ととらえかねないよね。
ＥＰ６あたりでは「ミステリー」がもたらす愛、をもっと語らないと、ただのミステリー批判と思われかねない
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- うみねこのなく頃に part498
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:36:19 ID:cEPUHIMt - ヱリカは幻想キャラではなくて、ただの「ベルンカステルとかいう魔女がいると信じてるだけの電波」だろ？
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- うみねこのなく頃に part498
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:37:48 ID:cEPUHIMt - >>233
そこらへんをEP６でやってくれれば・・・
しかし、誰がミステリーの愛を証明するんだ？
ここはやっぱヱリカがそれやってくれるといいんだけど
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- うみねこのなく頃に part498
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:41:09 ID:cEPUHIMt - >>236
そりゃそうだが、ファンタジーは愛だよーみたいなことをもしも言いたいのならば
ミステリーにも同じレベルのものがないと、
「アンチファンタジーVSアンチミステリー」という対等勝負が成り立たない。
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- うみねこのなく頃に part498
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:44:01 ID:cEPUHIMt - >>242
別に忘れてないだろ。
縁寿のこと持ち出されると戦人反応してたじゃん。
EP5の戦人は、EP5のゲームに参加せずに、うぉぉぉぉ縁寿ううぅぅぅぅぅとバーサーカーのように常に言い続けないとダメだったの？
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- うみねこのなく頃に part498
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:45:09 ID:cEPUHIMt - >>250
犯人はあとづけでつくられた、なら「黒い仏」が一番凶悪
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- うみねこのなく頃に part498
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:46:55 ID:cEPUHIMt - >>257
作品論になるけど、かといって縁寿に関することでうじうじとする描写を入れまくってたら
叩かれまくってたと思うぞ
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- うみねこのなく頃に part498
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 20:59:22 ID:cEPUHIMt - >>279
というか、
「物語構造が特殊すぎて、主人公に感情移入してるとエンタメとしてつらいという部分が基本的に気に入らない」
ってところもあるんじゃない？
アニメスレであったが、原作からしてうみねこは「めんどくさい話」だという奴。
頭からっぽにして楽しもうと思ったら破綻が目立つんだよね
で、その破綻がなぜかを考えろって話じゃん。
だから、ミステリーとかファンタジー以前に、エヴァンゲリオン当時に流行ったような「世界観考察」が楽しみ方の基本というか
ある意味、ちょっと古い作風かなと。同人だからいいと思うが、こう、そこらのアニメショップで買える程度のライト層にも触れる作品としては「めんどくさい」作品だよなと思わんでもない
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- うみねこのなく頃に part498
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 21:34:49 ID:cEPUHIMt - >>372
まあそれも真実の可能性としては否定できないが・・・
しかしそれは色んな意味で作品として鬱だろ。
カタルシスがなさすぎる
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- うみねこのなく頃に part498
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 21:36:01 ID:cEPUHIMt - >>414
あるだろう。
ヱリカは「ニンゲン」のコマといわれてるんだから、現実世界に血肉をもった人物だよ
せめて郷田程度には掘り下げて欲しい
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- うみねこのなく頃に part498
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 21:38:29 ID:cEPUHIMt - 今回はシャノンは年相応の普通の女の子っぽさがよく出てた気がする
妙な達観なかったし
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- うみねこのなく頃に part498
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 21:40:16 ID:cEPUHIMt - >>449
ラノベのジャンル論は荒れるだけだぜ
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- うみねこのなく頃に part498
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 21:40:56 ID:cEPUHIMt - >>451
ﾅﾂｶｼすぎるｗｗ
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- うみねこのなく頃に part498
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 21:47:12 ID:cEPUHIMt - >>464
しかし長男一家がなぁ。
夏妃の「右代宮家への名誉」への信仰がある限り、黄金みつけても全員が幸せになれるわけじゃない
夏妃は、ただ２００億をもらっても幸せになれない位置にいるんだよ
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