- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:05:45 ID:1RD74FH8 - >>284
EP4だけ
「熊沢でございますよ、ご無事でございますか、皆さん?!
ああぁあぁ、どうしたものやらどうしたものやら…！」
と、最初に名乗ってるんだよなぁ。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:23:30 ID:1RD74FH8 - ・親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。
・２４時の時点で屋敷内にいた誰一人！ あの手紙を廊下に置いた者はいないわ。
・２４時の時点で、屋敷以外に存在するのは、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢のみである
・屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。
・蔵臼、夏妃、源次の３人は、その手紙に触れてさえいない！
熊沢か郷田が、屋敷退出時に、食堂ドア前廊下に手紙を置く。
その手紙を誰かに読ませないように屋敷内食堂外部の人間の動きを封じたっていうのはどうだろ？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 00:41:12 ID:1RD74FH8 - というか、脅迫電話に関しても、
紗音にしか言ってないから脅迫電話は紗音 or 幻想しかあり得ないだけじゃなく、
「脅迫電話はあった。ただし、秋が好きなどという会話はしてない」ってのもあり得るよね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 02:05:41 ID:1RD74FH8 - 屋敷の時計がずれてた説を提示する人は、その伏線を出して欲しいところ。
一気に真実性帯びるよ？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 04:01:13 ID:1RD74FH8 - しかし、EP5の情報伏せっぷりは酷すぎるな。
以下の前提条件で、さんざん脅迫者特定しようとしたが、
空白時間が多すぎて、ほとんど全員のアリバイが成立しない。
[赤] 右代宮夏妃は犯人ではない！
現段階で、蔵臼は現在、生死不明、行方不明。
「……私は犯人じゃありませんッ！！誰か信じてッ！！
私は何者かに夫を人質に取られ脅迫されて、……罠にはめられただけなんですッ…！！」
[赤] 右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？
夏妃が脅迫されていない場合、蔵臼と電話をしたことは間違いないが、普通の会話だったことになる。
電話の内容は金蔵についての相談でも何でもいいが、
この場合、蔵臼は夏妃との電話時、何もトラブルを抱えていないということになる。
そして、夏妃が犯人でないということは、夏妃に蔵臼の生死は不明。
となると、いつ現われるか分からない蔵臼の名前を出すのはリスクしかない。
また、蔵臼は何らかのトラブルを抱えていた、しかし拉致されての脅迫ではなかった場合、
夏妃は蔵臼の元に駆けつけるはずである。
しかし、夏妃の蔵臼に対する愛が全て幻想描写で、夏妃は蔵臼のトラブルに駆けつけないと考えると、
追い詰められた際、犯人を蔵臼に押しつければいいだけなので、この仮定は崩れる。
つまり、夏妃は蔵臼の元に駆けつけられない何らかの事情があったと判断するのが妥当である。
→ よって、夏妃が蔵臼を人質に脅迫をされていたのは、真実であると判断する。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
391 ：390[sage]：2009/08/22(土) 04:01:45 ID:1RD74FH8 - [赤] 紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。
「………あ、………秋です。」
『夏妃が語った』のが紗音だけであり、脅迫者にも秋と語っている以上、
紗音＝脅迫者、あるいは脅迫自体が幻想描写であると解釈できる。
しかし、紗音は女性で、紗音が変声できるような伏線は無かった。
そして、＜仮定1＞ より、脅迫そのものはあったと考える。
また、犯人が複数犯であるような描写も存在しない。
よって、『19年前の男』（少なくても『男』）というのは幻想描写、脅迫者は紗音。
あるいは、脅迫者に対して「秋が好き」と語ったのは幻想描写。
ということは、脅迫容疑者は、夏妃への全ての脅迫電話時間帯を通じて、アリバイのない人間全員になる。
どちらにしても、男女年齢は考慮する必要が無く、全ての人間に容疑がある。
まず、アリバイから容疑者を絞っていく。
現段階では、共犯者の存在は一切考慮しない。脅迫電話が可能な人間の特定のみを目的とする。
・蔵臼は人質であり、夏妃は脅迫被害者であるため、当然除外する。
・最初の内線電話は、源次が取って、夏妃に渡している。よって源次も除外する。
扉の向こうから聞こえるのは嘉音と郷田の声だった。
・脅迫者との電話中に、嘉音と郷田からノックがあり、会話をしている。
この物語にコードレスフォンの存在は提示されていない。よって嘉音と郷田も除外。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
393 ：390[sage]：2009/08/22(土) 04:03:17 ID:1RD74FH8 - [赤] 右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？
・よって、蔵臼の死亡推定時刻は、10月5日（日） 07時00分 〜08時04分に限定される。
■ 以下は、戦人がこの脅迫に関わっていないと仮定した場合のアリバイである。
蔵臼が親族会議に戻ってきたのは、00時00分〜00時04分の間である。
03時01分まで親族会議に参加している蔵臼を戦人は確認している。
・よって、蔵臼の拉致推定時刻は、10月5日（日） 03時01分〜08時04分に限定される。
[赤] 屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。
[赤] ゲストハウスには、２４時の時点で、譲治、朱志香、真里亞は生存していて、２階のいとこ部屋にいた。南條、郷田、熊沢は１階にいた。
・よって、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢も除外。
[赤] 右代宮戦人は、午前３時にいとこ部屋に戻りそのまま就寝した。そして事件発覚まで部屋では一切、不審なことはなかった！
・よって、戦人も除外。
※ ただし、屋敷内の誰かが蔵臼拉致後、屋敷外の内線のある場所に移動すれば、上記容疑者の除外は無効になる。
※ 蔵臼の部屋の扉のガムテープについて一言も明記されていない。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 04:05:17 ID:1RD74FH8 - あ、>>391の＜仮定1＞とは、>>390のことです。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 04:47:00 ID:1RD74FH8 - これ、テンプレに貼ってくれｗ
秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝夏妃」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 04:48:26 ID:1RD74FH8 - やべｗ >>400ミスった。訂正ね。
秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝紗音」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 07:05:25 ID:1RD74FH8 - ■ 秋カード 今までのまとめ
秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝紗音」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ
Q). 紗音が誰かに喋ってたら問題ないじゃん。
A). 紗音が誰に何百人相手に喋ろうと、『夏妃が語った』のは「脅迫犯も含めて紗音だけ」
Q). 赤字の時間軸は通話時だろ？ 単なる屁理屈じゃねーか。
A). 赤字で語ったのは、通話したずいぶん後の、夏妃が秀吉の部屋のクローゼットにいる時。
これをどう解釈するかは各自の自由。水掛け論になるだけなので議論不要。
Q). ぶっちゃけ竜ちゃんのミスだろ。
A). 少なくても今現在訂正されていない。水掛け論になるだけなので議論不要。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 07:06:51 ID:1RD74FH8 - くだらねー議論してるヒマあったら考察しろ。
どうでもいいんだよ解釈なんて人それぞれで。
だからこその不特定多数、面攻撃だろうが。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 07:58:28 ID:1RD74FH8 - >>433
前スレ終盤に大量に書いて議論もしてるからそれ見ておくれ。
結果俺は、朱志香「かも知れない」で判断保留中。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 08:14:35 ID:1RD74FH8 - >>439
重要なのは『新しいゲームの第一の晩なのに』下手くそでも『魔方陣を描いた』ということ。
そして、秀吉、蔵臼、源次の『屋敷組』には魔方陣が描かれていなかったこと。
描く時間のあった人間は誰か？
その中で魔方陣の知識を持つ可能性がある者は誰か？
その中でヘタにしか書けない可能性がある者は誰か？
これをどう解釈して、過去のEPも同じように総ざらいすれば、何か新しいものが見えるかもね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 09:00:56 ID:1RD74FH8 - >>445
それ、すげー有力だと思うよ。
小一時間って小半時の30分か一時間弱の50分くらいかで定義が別れるけど、
少なくても、30分以上ってのが常識だよな。
ちなみにこのエピソードの間に挟まれてる件の秋カードは00:07。
時間指定されてないから、どうとでも解釈できるけどね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 09:10:58 ID:1RD74FH8 - >>445
一通り読み返してみた。
11:47
〜だいぶ話した後、源次をお茶を用意するよう指示
しばらく待つ。
嘉音・紗音お茶を持ってくる。
しばらく話す。秀吉の長話。
鐘の音。
少しのやり取り。
「小一時間ほど前、紗音と嘉音の二人がお茶の準備のためにやってきた」
ほぼ確定だと思う。
というか、全面支持する。
おー気持ちいい。いろいろ腑に落ちた。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 09:28:44 ID:1RD74FH8 - >>458
システムの時計が11:47が嘘なのか。
次の幕間ってシステム時計表示されないんだよね。
で、その次の幕間で07:00になる。
荒技すぎるなｗ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 09:38:37 ID:1RD74FH8 - >>458
イカサマだが、ソース抜き出し。
▲第０１アイキャッチ 時計なし
▲第０２アイキャッチ 時計なし
▲第０３アイキャッチ ０時００分から１１時００分に進む
▲第０４アイキャッチ １６時５４分から１９時００分に進む
▲第０５アイキャッチ ２１時４７分から２２時００分に進む
・戦人、ヱリカ碑文解読中。
▲第０６アイキャッチ ２２時４７分から時計動かず
▲第０７アイキャッチ ２３時４９分 時計動かず。
▲第０８アイキャッチ 時計なし。
▲第０９アイキャッチ ２日目。午前７時。時計動かず。
・第一の晩発覚。ゲストハウスで混乱。
▲第１０アイキャッチ 午前７時４６分から午前８時０４分に進む
▲第１１アイキャッチ 午前９時００分から午前１１時００分に進む
▲第１２アイキャッチ 午前１１時２７分から午後１２時３３分に進む
▲第１３アイキャッチ 午後１時３７分から午後２４時へ進む
▲第１４アイキャッチ 時計なし
時計が動かない前後は、容疑者ほぼフリーだな。
見事にみんなのアリバイが抜けてる。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 09:41:09 ID:1RD74FH8 - >>463
仮に時間ずらし説が正しいとして、
6〜9のアイキャッチ間でフリーの奴探し出せば、特定できるのか。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 10:21:25 ID:1RD74FH8 - 少なくても確実に時計動かしてるのは07と09か。
どうせ07動かすんだし、06動かす意味ないもんな。
ということは、
・06-07の間に屋敷大広間フリー。
・08-09の間に屋敷大広間フリー。
の人間。
第一の晩のアリバイのこれが効いてくるな。
[赤] つまり熊沢は、ゲストハウスへ戻って以降、朝まで２階に上がっていない。
[赤] つまり、郷田はゲストハウスへ戻って以降、朝まで２階に上がっていない。
[赤] ゲストハウス２階へは、ラウンジにいた人物に知られずに至ることは不可能。
……もちろんこれは、内部から２階へ至る話だけれど。
さらにこれ。
[赤] 蔵臼、夏妃、源次の３人は、その手紙に触れてさえいない！
軽く流し読みした感じ、共犯だったらワリと可能な人間多いけど、
何より熊沢が単独フリーってのが気になる。郷田もだけど。
真里亞がベアトリーチェと呼んで、手紙やら傘を渡してる人間は、
熊沢だと半分以上決めつけてるもんで。（前スレで色々根拠を書いた）
ノックも手紙も両方可能だな。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 10:25:28 ID:1RD74FH8 - >>480追記。
ただし下位世界における動機がさっぱり分からん。
つか、上位世界に関わってんじゃねーの？ｗ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 10:52:03 ID:1RD74FH8 - 俺、ぶっちゃけシャノカノ説肯定派なんだけど、
毎回探偵が観測してないって理由で「いるんじゃね？」って同じこと言ってもしょうがないよ。
相当な既出説なんだから新しい展開が欲しい。
それが通ると何が幻想で何が真実になって、何のつじつまが合うのかを語ってくれ。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 11:05:40 ID:1RD74FH8 - >>490-491
じゃなくて、筋の通った理屈がないって言ってんだよｗ
なぜそこまで確信を抱いてるのに誰も確認しないの？
これ証明できたら、相当真相に近づけるのに。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 11:15:58 ID:1RD74FH8 - >>503
文鎮 → ペーパーナイフな。
推理小説マニアの隠語。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 11:58:03 ID:1RD74FH8 - >>520
前スレでそれ書いたけど、
屈服してた可能性と屈服してなくてもデス金蔵だった可能性と提示されて、
考慮した結果、俺は7:3で屈服した派に落ち着いた。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 14:57:23 ID:1RD74FH8 - 碑文はどう頑張っても第三の晩で打ち止めだろうなぁ。
第四〜第八の晩を解く手がかりって、もうゲーム上に出てるんだろうか？
総ざらいが大変過ぎて、考察の新ネタ出しても全部中途半端になっちゃいそうだ。
EP1かEP4の第一の晩に死んだ人間の一人でもいいから、
殺した人間のハウダニットが確定すれば、一気に進むと思うんだよね。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 15:00:09 ID:1RD74FH8 - ごめん。どうでもいい雑談部分だけど>>561訂正。
EP1かEP4じゃなくてEP1だけだ。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 22:43:49 ID:1RD74FH8 - >>686
そもそも未来描写以外で、縁寿が六軒島に来たことがあるって書かれてる？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 23:00:53 ID:1RD74FH8 - >>700
本当だ。うーん。俺の予想外れかな。
|